Так много интересного о себе узнала от некоторых дамочек. Улыбнулась даже)) как же страшно узнать бывает правду о церкви тех времен, да? А что вы с ней делать будете?

Может, вам еще рассказать, как братья, наши друзья, контрабандой библии в чемоданах с водкой привозили и на нашей квартире сортировали? А потом ночью в снег закапывали, а потом обыски дома...а потом выкапывали их. Как вы это переживете? Или как с сопровождением наряда милиции в христианские лагеря ездили, и как этот наряд всех разгонял, и у молодежи были запасные места встречи, и как церковные деньги на эти лагеря тратились? Как это вы переживете? А там и пенсионеры жертвовали и вдовы, а молодежь выезды делала..

.

Да, за тунеядство было наказание, и что? Пресвитер разве тунеядствовал? За веру сажали их, а не за тунеядство.

Это круто, библеечноводочные контабандисты. ))

Бог реально обитал в храме тогда. Святое Святых забыли?

Деяния 20:33-35:

"31    Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32    И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
33    Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34    сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
35    Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: 'блаженнее давать, нежели принимать'."

Ещё вопросы есть?

Я знаю другое, что когда в городах нет работы, то городские нанимаются в окрестные сёла на сезонную работу на поля и теплицы. Не знаете вы о жизни ничего. В иллюзиях живёте.

Теперешним дармоедам ничего Святой Дух не открывал.

Христианин веры Евангельской. Библейский христианин. Отеческие предания (они же бабьи басни) типа "десятины по примеру Авраама" - не от Бога.

Трудящийся достоин чего? Пропитания, а не чужих халявных денег. Павел именно трудился. Своими руками, а не языком. Вот и достоин был пропитания, а для своего обогащения он никогда не брал. Разве что в тюрьме ему оказывали помощь.

Абсолютно не имею целью прикапываться к каждому Вашему слову,но опять меня терзают смутные сомнения.Дело в том,что в те времена  которые вы описываете ,христиане к водке почитали за грех прикоснуться,ну а так чтобы осквернять Библию перевозя в одном чемодане со спиртным это уж вообще нужно было быть креативным до предела.

До сих пор у меня дома лежит самиздатовская книжечка про 100 чудесных случаев  спасённой Библий, в которой записаны по детски наивные истории как эта Книга в огне не горела и в воде не тонула и т.д.

Так,что относились к Библии как к святыне,и думаю подобная водочно-Библейская история почиталась бы кощунством между верующими.

А я радуюсь,что любовь Божия ко мне безусловна в Иисусе Христе.И даже если где-то я в силу своей немощи становлюсь неверен,Бог по милости Своей пребывает верен.Он любит и благословляет  меня не за мои дела а  потому,что вменяет мне праведность возлюбленного Сына Своего.Мне не нужно каждый день зарабаывать Божье благоволение оно непреложно,и вот из-за этого я хочу делать приятное для Бога своими словами,мыслями,руками и кошельком.

нет такого примера. И это не доброе дело, и не такое же, как посадить рощу.

Это дело пророческое, и для нас не пример. Что за доброе дело - поубивать людей, пограбить их?

Это были некие обстоятельства, в которые Авраама ввел по сути Бог, потому что Авраам шел по воле Божьей. И для сегодняшних  есть только один пример  - у каждого возрожденного свои отношения  Богом. И каждому возрожденному Бог говорит то, что нужно вполнить лично ему.

Пример не роща и не десятина, пример - вера Авраама. Вера слову Божьему, сказанному лично ему.

как сказал Христос - дерево познается по плодам. Если вы росли в присутствии верующих, но так и не познали Христа, потому что продолжаете защищать ересь, то зачем было так надрываться?

В 5 гл. евангелия от Иоанна написано:

42 - 44 стихи -

но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

...

Что толку в том, что вы наблюдали, будучи маленькой? Вы выросли, но так и не познали истину.

Я вам уже второй раз говорю. Это писала паралипоменон. Почему вы это сами на видите? Могли бы посмотреть.

То что вы написали есть ложь.

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/Deht_MatSl.php

Исследуя историю нашего братства, мы видим, что братья и сестры с самого начала ясно понимали важность этого служения по Писанию и придавали особое значение, зная что от систематического материального служения зависит рост личной духовной жизни, успех служения церкви и материальное благосостояние.
Так в 1884 г. в селе Нововасильевке Таврической губернии (ныне Запорожская обл.) проводился первый съезд баптистов России и Кавказа, где основан был Союз баптистов, одним из первых вопросов было материальное служение. Приняли решение о систематическом материальном служении Богу выделять от всех прибытков десятую часть, вплоть до каждого десятого яйца курицы-несушки. Расходовать средства решили в первую очередь для посылки благовестников, содержание их и их семейств, а также установлена тщательная отчетность и контроль в расходовании средств.

Вам перечислить участников сьезда? Одним из них был В.И. Каргель.

Так что надо было делать, чтобы

В свое время Н. С. Хрущев сказал всему миру: «В 80-ом году я покажу по телевизору последнего баптиста отрекающимся от Бога». Но вскоре мир увидел по телевизору Хрущева, низвергнутого с престола. Во что обратился его разум? В безумие! Это – наглядная картина русскому народу и всему миру.

Вот это:

переворачивание фактов. Я не была членом патии. Переход на мою личность.

вы не знаете, как я к кому относилась. Вы неверующие. Слова не знаете, на слова Христа делаете замечания мне, а значит - любви Божьей не имеете и Бога не любите.

Если бы любили, то не торгашеством бы занимались, а исследованием Слова Божьего.

да, я не дитя Сарры. Я дитя Авраама по вере.

Уважаемый Модератор!

Прошу обратить внимание на то, что я сразу сказал если не ошибаюсь. Это я написал потому, что не помнил точно, что говорила паралипоменон по этому поводу. Поэтому и спросил: Это факт? Получил ответ: Нет. Меня он устраивает. А перехода на личность паралипоменон тут нету.

Никакая советская власть не в силах избавить церковь от сребролюбивых ЛЖЕучителей, "проповедующих" якобы добровольную денежную десятину, якобы по примеру Авраама, но с проклятиями из Малахии за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.
А БРАТЬ десятину Бог в любом случае ЗАПОВЕДАЛ сынам Левииным, а не пасторам.

p.s.

Совок он и в Германии совок. )))

вернитесь в тему - Десятина Авраама, нам советские флаги не нужны.

Вот факт того, что ваша вера основана на вырывании цитат из контекста Библии.И я достаточно знаю слово Божие, чтобы это видеть.

1Пет.3:6 Так Сарра повиновалась

Аврааму, называя его господином.

Вы - дети ее, если делаете добро и

не смущаетесь ни от какого страха.

вы Слова Божьего не знаете. Сарра повиновалась господину своему и мужу - Аврааму. Вы выдрали из контекста то, что написано о женах, повинующихся мужьям, и тычете мне этим в теме - ДЕСЯТИНА АВРААМА.

Я не дитя Сарры, я дочь Отца. Вы мне не муж, и эти строки отнесите к родным своим.

Далее. Там написано,  что я её дочь, если делаю добро.

Я его делаю. Пишу здесь правду, а правда горькая, и поэтому начинается бесовской наезд на мою личность.

Но.

Я опять же её дочь, потому что не смущаюсь ни от какого страха.

Вы же неверующие.

Уважаемый Модератор, советские флаги я поместил потому, что коммунисты добились того, что принятое решение сьезда баптистов относительно десятины, которую можно приносить на примере десятины Авраама, было запрещено и отменено. И на этом основании есть некоторое обьяснение почему христиане против десятин.

И дело не в советских флагах, а в том, что ктото считает, что есть два мнения, одно ихнее, а другое неправильное. Сочувствую тому, какую трудную работу вы ведёте на форуме.

какая ерунда. Мои родные по маминой линии жили испокон веков в Казахстане, и были баптистами. Но десятин никогда не было. Ни до революции, ни после.

ваше - неправильное.

ТЩЕТНО чтить Господа человеческими заповедями и учениями(Марк.7:7), даже если решение о десятине было принято на съезде.
Бог в Своем Слове ЗАПОВЕДАЛ БРАТЬ десятину сынам Левииным, а не пасторам.
И никакие съезды это не изменят.
Со Словом не поспоришь.

а я то думал, откуда такая непробиваемая зомбированность?

Тяжёлое детство, некуда было десятины пристроить.

АндреЙ,дайте место Христу в Вашем сердце.

(Рим.10:10)

Не может,установленный собранием налог - 10%,быть доброхотным!...потому что фиксированный оброк это принудительная мера.

Вы сначала написали что вы не дитя Сарры. Так как, возможно только одно или дитя или нет. Вы начали говорить что да после того, как я вам привёл место Писания о котором вы подзабыли.

Баптизм в Казахстане начался начался намного позже первого сьезда баптистов и испокон веков его не было. Вы можете говорить всё что угодно, но на первом сьезде были собраны истинно верующие и рукоположенные на служение братья. И если вы их судите, то кто вы?

А зачем Писание? Это ведь было сказано только апостолам и ученикам. А другим верующим Писание не надо. Им Бог сам говорит что надо исполянять.

Тогда получается апостол Павел тоже учил не тому, чему правильно паралипоменон учит. Не должен он был говорить, например:

1Кор.16:2 В первый день недели

каждый из вас пусть отлагает у себя

и сберегает, сколько позволит ему

состояние, чтобы не делать сборов,

когда я приду.

это должен был сам Бог говорить каждому лично.

Товарисч договорился.
Интересно, кто-то еще принимает всерьез слова товарисча, утверждающего, что "другим верующим Писание не надо" ?

Ага, Апостол Павел тебя забыл спросить, что он должен был говорить, а что нет. ))

Деян 20:26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. 28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. 33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". 36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.

И где же в Новом Завете Ап.Павел говорит о "десятине Авраама" , если он "не упускал возвещать вам всю волю Божию"?

Можно задать вот какой вопрос не только вам но и читающим: с какой легкостью вы расстаётесь с деньгами, которые вам попали с легкостью без такого тяжелого труда? И как вы расстаётесь с деньгами которые заработали на стройке, заводе т.е. в тяжелом труде в поте лица?

А что, вы разве с паралипоменон не в единомыслии, что Бог каждому лично должен говорить, что ему исполнять? Если нет, то да, вы подтвердили, что Писание знаете лучше её. Наверное через меня вы пытаетесь ей обьяснить, что она пишет глупости.

Андрюша, не в курсе, кого Бог больше любит, тех, кто не может уделять без калькулятора, подсчитывая проценты, или тех, кто уделяет не подсчитывая проценты, по расположению сердца, сколько позволяет состояние?

 Я точно не в единомыслии с тобой, утверждающим, что "другим верующим Писание не надо".

Глупости пишет человек, утверждающий, что "другим верующим Писание не надо":

В Германии полнолуние?

Ещё можно свастику выложить и глумливо написать модератору,что выложили потому,что Гитлер воевал против СССР,и тем самым  восстанавливал  в церквах приношение десятин которые по Вашим словам коммунисты упразднили.Полный улёт...