Правильно, а вы поспешили. Теперь вам представялют факты, но вы упороно стоите на своём лжесвидетельстве.

И если кто говорит о том, что благовествовние это миссионерство, то чем это плохо?

http://rusbaptist.stunda.org/10na.htm

В мире есть и немало положительных примеров: большая часть американских церквей, входящих в Южную Баптистскую конвенцию, продемонстрировала духовную силу в приношении десятины. Конвенция образовалась в 1845 г., и на сегодняшний день она имеет самую большую миссионерскую организацию в мире — более 3000 миссионеров. Южные баптисты, собирая десятину, акцентируют свое внимание не только на миссии, не только на помощи миссионерам, но и во многом на нуждах поместных церквей. Члены церквей понимают, что от них ожидается десятина. И без настойчивого воспитания в пользу таковой, очевидно, южные баптисты не имели бы столь сильного влияния ни в своем обществе, ни в плане всемирной евангелизации.

Если фарисеи приносили десятую часть со всего что приобретали, то почему христиане этого не могут7

он говорит статьи не было?

Пусть приезжает в Казахстан и ему здесь раскажут, сколько верующих пересидело по 17-25 лет за веру. И все пресвитеры и дьяконы были работающими.

И сидели даже православные.

И вот надо же! Читаю, что труд оплачивали в СССР.  Какая ерунда.

Так почему вы их называете наставниками?

Приношение Авраамом десятины, вероятно, имело под собой богословскую основу — в знак признания того, что Бог Всевышний подарил ему победу. Заметим, что десятина была отдана Авраамом добровольно. В то время не было особой заповеди, предписывающей ее уплату, но он сделал это по собственному желанию и чистосердечно.

Следующим человеком, дававшим десятину, был патриарх Иаков: «И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною, и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом: то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим, и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть» (Быт. 28:20-22). Предполагая, что Бог позаботится о нем и благословит его путь и будет его Богом, Иаков обещает отдавать десятину. Десятина пойдет на поддержку «дома Божия»; здесь мы видим как бы раннее упоминание об основном предназначении десятины — попечении о доме Божием (храме, скинии).

100%

и в чем же оно ложно,  уважаемый? Я тоже знаю много пресвитеров  маленьких общин, которые не получали зп, и что?

а если не умеет шить палатки, и никто не взял на работу?

У нас, например, не так легко иногородним на работу устроиться..

Я вам для пущего удивления скажу, что на зарплате был не только старший пресвитер, но и младшие.

если человек говорит "ВСЕ пресвитеры", зная про одного, двух, трех, то он лжет

так вы на примере одного расписались за всех? То есть для вас это норма? Вы даже выделили капслоком, что ВСЕ. Интересно, сколько человек было у вашего пресвитера в церкви?

а мне можно отписаться? ))) Даже если вы и находились с детства в церкви, то совсем необязательно, что вы знали, какая зп у пастора, и работает ли он где-то еще, помимо церкви.  Так как это мало кого волновало. Но вы напрягите свой мозг и вспомните, что происходило в вашей церкви на неделе, в дневное время, и ответьте на вопрос себе, если что-то происходило - кто там был, и почему не работал на мирской работе...

1) Потому что христиане не фарисеи))))); 2) потому что фарисеи жили под законом и обязаны были давать десятину; 3) потому что они гордились собой, а христиане знают, что гордыня это грех))) 4) потому что, те, кто подражает фарисеям, так же горды собой))) 5) и, наконец, потому что христиане не под законом, а под благодатью))))) 6) о фарисеях еще много можно писать, но уже спать пора))) да и не нужно)))

Всё подчёркнутое - ложь. В послании к Евреям ясно сказано, почему и зачем Авраам дал десятину. Ни о какой добровольности речь не идёт, так как он дал за Левия. Знать это Авраам и Мелхиседек могли только от Бога, как и автор послания к Евреям. Не отсебятину же сделал Авраам! Ни о какой уплате десятины в Библии нет и речи, потому что денежной десятины никогда не было.

Влиятельный отец ранней церкви Ириней расценивал десятину как минимальный стандарт пожертвований в христианской общине. Он считал, что христианам следует жертвовать не меньше десятины в надежде на будущие блага.

Двумя веками позже Августин также признал десятину за основной стандарт жертвенности. Он утверждал, что десятина — это уплата задолженности, и кто не хочет отдавать десятину, тот виновен в воровстве у Бога. Кто же хочет получить награду, пусть уплачивает десятину и из девяноста оставшихся процентов отдает милостыню нуждающимся. В свою очередь Иероним говорил, что не отдающий десятины обманывает Бога.

Суммируя предыдущие высказывания, мы можем утверждать, что церковь в целом, по крайней мере, в первые 400 лет своей истории, признавала практику десятины и расценивала ее как минимальный стандарт пожертвования.

Нет, не на примере одного. Несколько церквей в одном городе, несколько- в другом, и воспоминания стареньких братьев и сестер, а их свидетельствам можно верить.И в общем складывается картина о жизни верующих в СССР.

а им нужно разве это знать? Они уже выбрали себе бога. В 8 главе Иезекииля говорится о старейшинах, якобы верующих и поклоняющихся Богу, которые на самом деле делают совершенно противоположное.

Чисто сегодняшняя ситуация.

Иногородним? А чего сразу в город суются? Езжают пусть в сельскую местность. Нелегко им устроиться на работу? А легко кому-то дармоеда месяцами у себя держать? Если этот "благовестник" такой духовный, то Бог его не бросит, поможет трудоустроиться:

"Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя" Евреям 13:5. Это сказано всем, кроме дармоедов? Дармоедов это не касается?

с какой радости? вы же, полуичив инфо, проверив ее (интерсно, как), узнаете, что так все и было, сразу же найдете причины, почему они это делали, какие они бяки и тд и тп.

вы опять лжете, говоря ВСЕ. Мой прадед сидел 10 лет за веру. Вы знаете, получал он зп в церкви или нет?

А православных сколько сидело за веру - вы не в курсе, что они получали зп?

Ничего вы не знаете, а выказываете себя за знающую. В Казахстан приглашаете? А если я вам братьев из Казахстана, имевших зп представлю, что скажете? Скажете, какие они негодные?

если вас не посвятили в такие подробности, то я очень извиняюсь, вас конечно же должны были ввести в курс дела, вы же должны все знать

были, были. и не одна ))) а с теми, кто был узником, вы вряд ли говорить могли, поскольку их давно нет в живых. Во времена Андропова их амнистировали...многих посмертно.

А чем ваша ерунда лучше7  Статьи не было. А совет родственников узников за веру был. Вы хоть немножко думайте, когда читаете посты.

Так может всё таки обясните, на каком основании вы считаете, что можно противостоят Богу и не принимать, что ктото по повелению Бога может жить от  благовествования?

А Википедия даёт другой расклад.Один из пунктов учения ЮБК гласит:

Христиане должны служить Богу и ближним своими духовными дарами и материально. Провозглашается доброхотность материального служения пропорционально своим доходам (отсутствует правило десятины).

Спокойной ночи, утро вечера мудренее. Да, молилась ли ты на ночь..... Ой. это не с той оперы.

Да, не забудьте помолиться, Господи, благодарю Тебя, что я не такая, как эти фарисеи или как этот вредный Пришелец. .......

Ну и что? Отеческие предания - это ничто. Ни Христос, ни Апостолы так не учили.

Первые десятинные аферисты, сребролюбивая ересь фарисейская, сыны погибели, которые ввели эту губительную ересь.

В первые 70 лет своей истории церковь руководствовалась учением Христа и Апостолов, а не всей этой ересью.

иногородний - означает из другого города. Ну а если вы о селе заговорили - то там вообще нет работы. Интересно, чего это Павел прошелся по самым крупным городам мира - Рим, Эфес, - по миллионникам? Надо ж было в село..

ну вот, видите, уже может прах отрясти от дома вашего. Быстро вы про слова Христа забыли. Не брать ни сумы, ни одежды, ходить по домам, жить в них, есть в них. ))) Вы предложили пасторам жить у кого-то на квартире, а сами квартиру предоставить не хотите...

А он должен мало того, что работая, жить первое время на улице, так потом еще и в съемном жилье жить.

Здесь все ясно.

воспоминания стареньких сестер? А  я думала, вы точно знаете....

нет. Иначе статья была бы расстрельная

православных куча сидело. Большинство умирало.

почему не знаю? Мой дед был баптистом и моя бабушка была баптисткой - тайными, потому что дед работал при лагерях, и видел, что творили с верующими у нас. Там был мрак и ужас.

представьте, я хочу их знать.

нет. Я проверю какие они христиане.

я очень любознательна, очень много исследовала, и очень много знаю.

Правильно, отсутствует, потому что у христиан 100% всё принадлежит Богу. А 10% это минимум.

Я просто не могу понять, если ктото принёс Богу десятую часть, то почему Он от этого откажется? Если это даяние доброхотное.

я противостою лживой десятине.

Но вы сами не жили от благовествования, а я жила. И ни в чем не знала нужды. Когда Господь посылает, Он Сам и обеспечивает.

Не надо преувеличивать!!! Ириней писал: «Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию». «Иудеи были обязаны регулярно выплачивать десятину; христиане, обладающие свободой, посвящают свое имущество Господу, свободно отдавая немалую часть имущества, имея надежду на лучшее».

А то что вы пытаетесь приписать словам Иренея, я уже читал некого проповедника в этом же духе сказанное, то там совсем другой смысл «И не приношения вообще отменены, ибо есть приношения там (в Ветхом Завете), есть приношения и здесь (в Новом); есть жертвы у народа (иудейского), есть жертвы и в Церкви (христианской); но изменен только вид, так как приношение делается уже не рабами, а свободными. Ибо Один и Тот же Господь; но свой характер рабского приношения, и свой-(приношений) свободных, чтобы чрез самые приношения обличался признак свободы. Ничего нет у Него праздного, ничего - без знамения или без мысли. И посему те (иудеи) посвящали Ему десятины своих (имений); а получившие свободу определяют все имущество свое для целей Господних, радостно и свободно давая не меньшее, в надежде получить большее; так бедная вдова все свое состояние отдала в сокровищницу Божию».

И история до времен Августина Иероним не упоминает о десятинах но пишет о пожертвованиях!

вы из википедии факты черпаете? О, это сильно..

А вы попробуйте.

Во даёт!

А как вы это будете делать, если для вас каждый член какой нибудь поместной церкви еретик уже?

То есть членами церкви они тоже не были?

Я этого чтото не заметил. Про Каргеля вы чтото сказали типа что уважаете его. Но когда я коснулся его учения, то тоже натолкнулся на ваш принцип есть только ваше мнение. Другого быть не может, даже если и основано на фактах.

В чём же грех, если благовествующий не работает? Говорите что много знаете, а на вопросы отвечть не можете.

А я к этому добавлю,что они ходили в камзолах и дрались на дуэлях за веру .Историческая ценность наших свидетельств будет примерно равноценна.

Зарплату пресвитеров действительно не знал:один работал столяром,другой путейцем-шпалы ворочал.А в церкви они служили,а не столовались.

Дежурили  в помещении  церкви по очереди несколько  сестёр пенсионерок -бесплатно.Когда началась стройка опять таки бесплатно все кто мог участвовали по силам.Кочегарил бесплатно  брат который жил(бесплатно) в домике при церкви с семьёй,или добровольные помощники из свободных от работы братьев  . Вот как мозги не напрягаю,не могу вспомнить кого-либо на окладе.

А то я не знаю. Сейчас едут "благовествовать" туда, где уже есть подобные "благовестники".

Да вы что? Кто ищет способа не работать, тот на любые отговорки пойдёт. В сёлах работы навалом как раз. Но тяжёлой.

Пошёл туда, куда Святой Дух повёл. Теперешние не имеют такого водительства, даже Писаний не знают. Зато хотят изображать Мелхиседеков, чтобы с Авраамов пожизненно десятину почему-то деньгами за кого-то левого Левия брать.

Пасторам? С какого перепугу? Пастырь - это из местных. Благовестник - из приезжих. Благовестник в оседлого пастора автоматически не превращается. Он должен идти дальше. Это другой дар.

Вы считаете, что Бог посылает кого-то на "произвол судьбы"? Вы по плоти мыслите. Нет в вас веры в Бога.

Обломали,так обломали. Вы наверное  учение Южной Баптистской конвенции наизусть с детства заучили?

Кстати Пришелец аппелирует к не более авторитетному источнику -страничке из интернета,и Вас это не смущает.

Другими словами Вы говорите:"Лёлик-я лажанулся,но выйти из ситуации нужно красиво".

Зачем Вы приписали людям учение  которое они не исповедуют?

Я не преувеличиваю, это делаете вы. Я привёл то, что надо приносить как минимум хотя бы десятую часть, а вы что христианин всё своё имение посвящает Богу.

Богу? Бог денег не принимает. Деньги Богу Лично не нужны. Он их не печатает и не берёт. Деньгами пользуются какие-то люди. Дающий должен это трезво представлять. А дать деньги вслепую каким-то проходимцам и заявить, что отдал Богу - это всё равно, что отобрать у нищих, нуждающихся в помощи.

Если постоянно путешествует с проповедью Евангелия, то может работать или получать помощь от своей базовой церкви, но он не имеет права где-то осесть и начать вдруг собирать с местных жителей 10-процентный денежный налог. Это преступление. Уголовное. Странно, что в СССР это знали, а потом замяли.