Благотворительность в Иерусалим страдствующим и гонимым христианам не имеет никакого отношения к десятине, котороя была плотской  заповедью левитам и священникам, которым Бог сказал нести грехи народа на себе. Так, как Христос возложил на себя одного все грехи, то кто ещё ныне пытается возлагать на себя? При этом требовать десятину, которая не принадлежит им.

Христос понёс грехи на Себе, и в тленной пище ненуждается, как смертный человек, который и придумывает лживое учение о десятине в христианстве, чтобы питать питать свою плоть  в избытке

.

если вы пешком под стол ходили, или вас вообще в христианстве не было, то скажу, что пресвитеры получали зарплату в советское время.

да, интересно, слабо кормить пару месяцев проповедника, одевать, комнату выделить?

вы этого не можете свидетельствовать, иначе ваше свидетельство - ложно. Отделены были на полное время пресвитеры, диаканы - нет, а прсвитеры - да. Может, в деревнях и не было такой практики, если вы из деревни, но в городах - да.

Небыло этого по крайней мере на постсоветском пространстве! Разве только в провославии и католицизме. Ведь "поп или папа" имеют звание присвитера. Евангельские присвитера работали на производствах так, как и всякий член церкви. И ещё  отделял пожертвование. И сейчас много церковь старого"обряда", где присвитера работают так, как и предлагает Павел. А не сидеть на шее братьев и сестёр.

Кто? Где? Фамилия? Имя? Город? Церковь? Я проверю.

Не слабо. Было и такое. Благовестник потом жуликом оказался.

я понимаю, очень хочется поумничать, это нормально, но не в этом случае - те, кто на нелегальном положении были, не могли ни работать, ни учиться.

Вот именно! Даже в фильме "Место встречи изменить нельзя" Высоцкий (Жеглов) рассуждает о ситуации с попом и называет его служителем культа. Эти не работали. А у библейских христиан так не принято. Они знают, что кто не хочет трудиться, тот пусть не ест. Тот же Альберт Исаков с молодых лет вкалывает на заводе в Канаде, хотя он очень занятый в Слове служитель.

и  с тех пор так не геройствуете ))? А если год-два (столько надо для становления церкви)?

Да вы и без имен можете проверить, если захотите. Далеко ходить не надо, любая крупная церковь советских времен.

Это ваши сказки. Тех которые были на нелегальном положении и так были в глазах коммунистов преступниками. Но за веру в Бога статьи не было.

Я вам ясно сказал, что есть лжесвидетельство. А что В И Каргель не работал и жил от благовествования  по вашему я придумал?

Киракела позвать или Ресторера?

Нет уж. Одним словом не ответил сам Христос. И в данной теме я процитировал Его расширенный ответ, он много значит, если вникнуть в Его слова о том КАК можно войти в вечность. Не уплатой десятины для тех, кто не имеет особой нужды, а именно помощью тем категориям людей, которых перечислил Господь. "Если сделали добро одному из меньших, то сделали Мне". Вот и задумайтесь, почему Христос говорил о меньших, забытых, больных, бедных, голодных и жаждущих...  А сегодня о них кто заботится? Современные собиратели десятин??? Нет. Потому что корыстолюбие у них зашкаливает, и их ненасытимость не знает границ.

Я знаю много пресвитеров, которые в советское время никогда не получали зарплату в церкви.
То есть, получается, что Ваше свидетельство - ложно.

Тогда вперёд шить палатки, а не сидеть на шее у других.

Это не ответ. Город, церковь, фамилия.

Статьи не было. Но в нас многие были осуждены именно за веру в Бога, за которую подвизались и которую распространяли. Осуждены были, кто на 5 лет, а даже на 10. Не за мертвую религию, а за Евангельскую веру, которая практиковалась в те времена, когда правили коммунисты. Я очень хорошо помню то время. Тем более, что самому пришлось немало терпеть поношений и преследований от партработников, которые говорили о себе и о своем труде, что покой им только снится.

Истинное свидетельство то, что были которые работали и были которые не работали. Устверждать чтото одно и есть лдесвидетельствовать.

Как видно все теперь понимают, что значит повеление Бога жить от благовествования. Кто не согласен с таким повелением, это его проблемы. ведь у кого дух заблуждения тот и будет заблуждаться и спорить с Богом.

Для мня ответил. Одним словом.

Помните как в "Трёх мушкетёрах:Имя сестра,имя!"

Засвидетельствуйте пожалуйста подробнее:в каком городе и церкви  пресвитер во времена гонений  был на зарплате,иначе незачёт.Помощь и зарплата не тождественны.

Та же фигня:кто-то,где-то.  Попытался тему пересмотреть,ссылок  и фактов о которых Вы пишете,не обнаружил.Подсветите,где они.

И кстати:причём десятины к  печатанию Библий  и помощи нелегалам?Добрые люди помогали друг другу доброхотно и  от сердца-это да , а десятины даже Ваши однодумцы не рекомендуют свободно распределять,а научают приносить её "в дом хранилища."

Жить от благовествования было сказано тем, кто ходил по разным городам и проповедывал там.
Причем сказано было кушать то, что предложат, а не пускать ведерки по кругу, для сбора денежных десятин.
Лук.10:
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. 
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. 
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,

А что плохого было в материальной помощи? Разве то, что ктото приносил десятины, но ведь это и близко не было для исполнения закона Моисея.

Жить от благовестия - это не есть незаконно собирать выдуманную денежную десятину с язычников якобы по примеру Авраама, не будучи гонимым за проповедь Евангелия и не путешествуя с проповедью там, где ещё не благовествовалось. Если уж Павел мог себе позволить работать своими руками, то почему бы это не позволить себе и теперешним служителям? Или Павлу далеко до их занятости было? А может у них просто нет Помазания и совести? До распада СССР не было никаких десятин у баптистов.

Дух заблуждения у тех, кто отвергает Христа, Явившегося во плоти, то есть, отвергает тайну благочестия, которой мы спасаемся. Вы приписали духа заблуждения Богу, похулив Святого Духа, Который и свидетельствует о Христе, Явившемся во плоти.

Просьба к братьям или сёстрам из  баптистов и пятидесятников отписаться:может кто-нибудь подтвердить слова Клер что в любой крупной церкви советских времён пресвитера были в церкви на зарплате.

Я лично с детства находился в баптистской церкви и  ничего подобного не слышал.

Не знаю таких пресвитеров, чтобы им в церквах платили зарплату, при Советской власти. Такого никогда не было. Тем проповедникам, которых приглашали или которые ездили в посещения, возмещали за дорогу, или давали на бензин, если у кого был "Москвич", "Запорожец" или "Жигули". НО НИКТО НЕ СОДЕРЖАЛ НИКОГО!!!
Благовестников, в прямом понимании этого слова, почти не было. Нигде нельзя было благовествовать на улицах или в общественных местах...   Но каждый христианин был благовестником на своей работе, и в большинстве случаев, не потому, что он мог начать рассказывать о Благой вести по своей инициативе, а потому что часто многие неверующие распрашивали о вере, и руководители на предприятиях, от малого до большого, хотели побеседовать со "штундистами", чтобы переубедить их. Во время таких бесед они узнавали о Благой вести, узнавали, что верующие не такие глупые и не фанатики, как их изображали на атеистических лекциях.

Никому из верующих никто не платил за проповедь в церкве или за проповедь и свидетельства среди неверующих.  ТАКОГО ДАЖЕ В ГОЛОВУ НЕ МОГЛО ПРИДТИ!!! ЛЮБОЙ ВЕРУЮЩИЙ ОТВЕРГ БЫ ДЕНЬГИ С ПРЕЗРЕНИЕМ.

А это какая по счёту тема о десятине?

не знаю куда её научают приносить, но прежде всего она должна быть посвящена Богу. Те, кто их приносили, а теперь жалеют что их отдавали "в дом хранилища" ничего Богу не давали. И почему многие против десятин? Потому что это комуто даёт возможность жить от благовествования. И исходя из этого некоторые горячие головы начинают доказывать что деньги в поместной церкви вообще не должны быть. Но при чём здесь слово Божие, если они за наставников приняли тех, которые по Библии этому ну никак не соответствуют. А теперь не верят, что истинные настваники существуют. Они есть. Но кто обжёгся на молоке, будет теперь и на воду дуть.

Выросла в городе. Всю жизнь живу в городе, хотя деревню люблю и хотелось бы там пожить, но увы...))))) Городская я)))))) Знала лично братьев и сестер, которые были в очень зрелом возрасте (стареньких); знала, кто где работал;  знала кем и где работал пресвитер, что не был он отделен от работы))) очень много было воспоминаний и свидетельств верующих тех лет, связанных именно с работой. А вот воспоминаний о десятине по Аврааму от лучших добыч не было))))

Не спешите делать выводы)) они могут оказаться ошибочными))

Это было сказано Иисусом тем, кто ходил с ним. После дня Пятидесятницы надо были для благовестия кому то ходить, а кому то благовествовать в поместной церкви:

Рим.15:19 силою знамений и

чудес, силою Духа Божия, так что

благовествование Христово

распространено мною от

Иерусалима и окрестности до

Иллирика.

зовите, особенно ресторера

А кто говорит, что это плохо?)))) Материальная помощь была))) И есть))) А десятин от лучших добыч не было))) Старым верующим такое даже на ум прийти не могло: десятины... ежемесячно..пожизненно.. по Аврааму...от лучших добыч... (во накрутили)))).  Материальная помощь- это не десятина. Так что, ничего плохого не было и нет в материальной помощи)))))

Вот Вы уже не первый год на форуме,и должны понимать,что найти Ваши ссылки в прошлых темах не легче  чем булавку в стоге сена,поэтому я и попросил подсветить информацию,иначе это не аргумент.

Где это в советское время была крупная церковь Евангельских христиан? Если было тотальное гонение.

Я об всем этом говорил с старожилами веры Евангельской, которые были узниками в лагерях за веру и Слово Христа. К примеру доктора богословия Калмыкова, с которым я подружился на съеде ЕХБ в Макеевке. Который свидетельствовал  "о большой и негативной перемене на постсоветских просторах с проникновением из за океана гностической ереси, которую охотно подхватывает молодёжь в виде "пробуждения" с  корыстными мотивами. Он говорил, что причиной падения многих яляется сребролюбие и гордыня. Нежелание трудится своими руками. Всё  это приведёт большому запустению больших церковь". Спустя 12 лет, я не могу с ним не согласиться.

1) Зря вы так. Многим нынешним наставникам очень далеко до тех наставников, которые были; которые сидели за веру; которые выжили благодаря вере, а не десятинам или чужому добру; и я благодарна Богу, что застала еще таких наставников!!! 2) А современные наставники, которые только о деньгах говорят; которые берут десятины, которые Христос не говорил брать; которые обложили людей пожизненным налогом; которые не работают и живут имея приличный достаток на всю свою семью-  эти соответствуют по Библии? Такими должны быть наставники? Таких наставников ставили апостолы? О таких наставниках говорил Христос: паси овец Моих?  Или о таких  Он сказал: а наемник не пастырь.....