Ну если Сам Крис Валлотон говорил...))

Если бы  семинары реально меняли жизнь людей народ бы сам бегал за ним с просьбой принять деньги.Заметьте, уже даже не проповеди -семинары.

Апостол Пётр когда проходил по улице люди кидались,чтоб хотя-бы  его тень осенила их.И соответственно к ногам апостолов приносили не 10$ а целые имения.Знаете почему?Потому что от его проповеди жизнь реально у людей менялась.Нынешние же спикеры хотят за банальную болтологию получать то же что и апостолы(Криса Валлотона конкретно не обсуждаю имеется ввиду тенденция),и что самое прикольное иногда получают даже больше.Ну добрый у нас народ, готов даже за воздух платить.

Есть мнение,что это был  Сим,сын Ноя.Не вижу аргументов,чтобы опровергнуть данное мнение

.Кстати опять об омонимах:под словами " за кого почитаете" скорее всего Вы имели ввиду "кем  считаете,"так как мы-христиане почитаем Иисуса Христа.

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного,которое есть Иисус Христос."

1 Кор.3.11

Таки Христос-основание,а не исполнение заповеди!

Народ,перебирайтесь пожалуйста  в личку ,и там "грызитесь".Не затролливайте тему разборками с paralipomenon.

Это не факт. Домыслы.

Истина.

Подписываюсь под просьбой. Прошу модераторов удалить все такие разборки.

Создайте другую тему, назовите её, например "Полное евангелие". Её удалят как провокационную.

а зачем вообще давать ещё раз десятину по примеру Авраама, если Авраам, отец верующих, уже отдал эту десятину за детей своих по крови и по духу?

1) Все правильно: для пожертвований)))) И где здесь десятины? по Аврааму? от лучших добыч? 2) Правильно)))): многие люди ложили деньги; многие- не означает все)))) кто мог-ложил, кто не мог- нет. 3) "довольно значительные суммы"))) кто из современников видел  эти значительные суммы?)) или многим современникам очень хочется увидеть сейчас эти довольно значительные суммы?)))) 4) Так и должно быть, и об этом уже не раз говорилось, что должны быть ящики, не ящики-тумбы, как для картошки)))), а ящички на стене, куда каждый может положить ПОЖЕРТВОВАНИЕ))))) добровольно, доброхотно и какую сумму может пожертвовать. И это никак не связано с ежемесячной десятиной, с ведром, корзиной или мешком, которое подставляют для десятин. Принудительных и с запугиванием.

Так за истину и не выдавалось.Всего лишь мнение.

Сейчас есть ежедневные жертвоприношения? животных в жертву сейчас приносят ежедневно? в храме? сейчас кровь тельцов и пр. животных уже не нужна. Да, были храмы, были жертвоприношения, были десятины. Были. В каком храме, в какой церкви, в каком доме молитвы сейчас есть ежедневные жертвоприношения? В Новом Завете этого нет!

именно. В Новом Завете,для тех, кто действительно находится в Новом Завете, в послании Евреям 4:1 есть предостережение -

Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.

Войти в покой Божий - это успокоится от тех дел, которые исполнялись в Ветхом Завете. Потому что за всех уже заплачено.

материально (денежно) - Авраамом.

духовно, душевно  и физически - Христом.

И нужно очень опасаться, чтобы не оказаться опоздавшими, цепляясь за ветхие заповеди, как за пример для новозаветных верующих.

Иначе можно поцеловать закрытую дверь.

Это смотря какой смысл вы вкладываете в слово мистика. Ведь и в Библии мистическое учение.

У меня есть ответ. Написать?

Унижать никого не собираюсь.

Простота во Христе духовная. В моём понимании мистическая. Ведь небесный человек Иисус Христос, родившийся от Марии принял плоть подобную земной. По виду став как человек. А вообще-то Он - Господь с неба, дух животворящий.

Сокровищница к десятинам отношения не имела.

В «сокровищнице посвящённых даров»,   хранились захваченные в ходе военных действий трофеи, а также дары царей и военачальников, равно как и подношения частных лиц.

Если вы о том: клали ли в сокровищницу деньги -клали.Но каким боком это к десятинам?Десятин денежных не было. Сейчас десятин для Церкви нет вообще ни в каком виде,а свою доброхотность верующие могут проявлять в финансовой,моральной,физической помощи ближним.

Вопрос.

Кто мне покажет места из 4 Евангелий,где Иисус говорит,что Его ученики и верующие в Него

должны и обязаны приносить десятину.

Кто мне покажет места из посланий Нового Завета,где говорится ,что  ученики Иисуса Христа и верующие в Него

должны и обязаны приносить десятину.

.

Очень буду признателен.

Для примера:

15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

ЗЫ

написан запрет черным по белому

точно так же найдите про десятину.

C утюга или автомобиля ясно что нету. Но они могут быть куплены на деньги, с которых отдали десятину. Или какуюто часть отдавали в церковь. А что с денег не было никогда, то вы просто не хотите понимать что делали фарисеи у сокровишницы. Если скажете что они не ложили туда лесятину, но получается давали десятину со всего что приобретали или владели, да ещё много ложили просто так,

Вы что то говорили о контексте. Но удивляет как вы можете из контекста вырывать. Что я сам ответил находиться в контексте того, что я и раньше писал. Да были ежедневные жертвоприношинея и храмовые расходы. А потом вместо этого, сейчас, благовествование. Если у вас нет наставников, то это не значит, что в Библии написана глупость.

6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. 7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. 10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

Наставники это не те, кто себя таким обозначает, а тот, кто вам свой по вере. Если у вас таких наставников нету. Или вы с ними не хотите делиться добром из того, чем владеете, то это не мои проблемы и не Божии а ваши.

Это таким боком к десятине, что если туда ложили не десятину со всего что приобретали, а это уже не десятина Моисея. Неужто не понятно, что это больше чем заповедано в законе Моисея? Покажите где это было запрещено? Тогда получается, фарисеи приносили десятину со всего, плюс большие суммы опускали в ящики сокровищницы. А христиане грызуться за десятую часть чтобы ещё ни в коем случае не принести в поместную церковь.

Вам это никто не покажет. Не должны и не обязаны, но значит ли это что Давида Вилкерсона в поместной церкви которого принято было приносить десятины и когда он попросил денег ему их дали, можно называть вором? Значит ли то, что если ктото исполняет заповеданное Богом и живёт от благовествования тунеядец? Покажите где это в Библии написано.

Мой наставник этого не требовал. Делиться добром))) И проблемы в этом он не видел))) Это был старенькие, мудрый брат, боящийся Бога, любящий Бога, а не чужие деньги, чужое добро, десятины и т. д. Он стремился наставлять братьев и сестер именно в вере, наставлял в Духе Святом, в любви и верности Богу, больше уделял духовному, а не материальному. И с таких разговоров, какие сейчас ведут, он только улыбался))). Так что наставники, они такие, )) разные))) одни заботятся о душах для Царства Небесного)), а другие учат делиться с ними добром, деньгами, имениями, десятинами)) о этой жизни только думают, одним словом)))

Хорошо, что вы это знаете. Но это так же само и к вам относится. А если доброхотнодающего, который является праведником, любит Бог, то дать возможность Богу любить ещё сильнее, хоть для этого только десятину может быть будешь приносить, которая никак не сходиться с десятиной по Моисею, то поцеловать закрытую дверь и получится у тех, к кому у Бога любви не было.

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

Даже если такие будут к чудесам и исцеления проводить.

А мой требует, и от галат тоже требовал:

Гал.6:6 Наставляемый словом,

делись всяким добром с

наставляющим.

Вас это не устраивает и не нравится. Но фарисеи поняли, что обкрадывать Бога не надо, и можно к тому из чего надо было давать десятину, прибавлять намного больше и приносить десятую часть со всего, и делать это доброхотно и с радостью. А у христиан радость от этого в трубу улетает. Пример фарисеев для вас не пример? Потому что вы Его не слушаете:

Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если

праведность ваша не превзойдет

праведности книжников и

фарисеев, то вы не войдете в

Царство Небесное.

8 сентября состоялся праздник десятин протестантской церкви «Исход» Дзержинского района города Новосибирска, входящей в международное движение «Новое поколение», пастором которой является Евгения Пронькина, - сообщает Христанскому Мегапорталу invictory.comпресс-центр сети церквей "Исход".

В это утро Евгения проповедовала о десятине и причинах нищеты в церкви. «Притчи 22 глава 7 стих говорят о том, что богатый всегда управляет бедным, - начала пастор Евгения, - Бог хочет, чтобы мы управляли, и не хочет, чтобы мы были рабами, а рабом нас делает нехватка денег. Через финансовую жертву мы прилепляем свое сердце к Богу. Если ты в церкви, и являешься рабом, ты не являешься Его невестой».

Затем, обратившись к книге Исход 20 главе 17 стиху, пастор продолжила: «Мир направлен на то, чтобы люди хотели и приобретали якобы свою мечту, беря ее в кредит. Люди добровольно кредитуются, но кредит – это внешняя иллюзия богатства, на самом деле являющаяся рабством. Добровольно погружать себя в рабство – это грех. Любостяжание – такой же грех, как колдовство и идолопоклонство, а свобода бесценна, ее невозможно купить, но можно потерять или продать».

«У Бога для каждого есть эксклюзивный план жизни и финансовой свободы. Он не будет решать за нас проблемы, как многие думают, но Он даст наставление, как выйти из долгов и жить свободно, - ободрила слушающих Евгения, - 4 Царств 4 глава, показывает нам, как Бог дал вдове наставление и инструкцию к ее выполнению. После того, как все выполнила, она рассчиталась с долгами ее мужа, сыновья остались с ней и, у нее еще остались деньги».

Посещение центральной России продолжилось рабочей ознакомительной поездкой в город Ярославль. Там Алексей Пронькин вместе с  командой из московской церкви встретился с миссионером Сергеем Петрищевым. Во время встречи состоялась молитва и общение, после которых Пронькин отметил, что Ярославль готов для духовного возрождения...................................................Какая интересная у людей жизнь.

Вопрос. Кто мне покажет места из 4 Евангелий,где Иисус говорит,что Его ученики и верующие в Него НЕ должны и НЕ обязаны приносить десятину?

Польский школьник получил десятину, вернув украинцу утерянный бумажник с 5 тысячами евро

http://korrespondent.net/ukraine/events/1607072-polskij-shkolnik-vernul-ukraincu-uteryannyj-bumazhnik-s-5-tysyachami-evro via @korrespondent

Раб Божий  Лёлик уже не знает какие ещё красочные слова написать странникам и Пришельцам,чтобы донести несложную истину: НЕПРИНЯТИЕ ДЕСЯТИННОЙ ДОГМЫ ДЛЯ НОВОЗАВЕТНЕЙ ЦЕРКВИ НЕ ОТМЕНЯЕТ ЖЕРТВЕННОСТЬ И ДОБРОХОТНЫЕ ДАЯНИЯ ДЛЯ ВОСПОЛНЕНИЯ НУЖД СВЯТЫХ.

Христиане должны быть жертвенными!!!Но в церкви не должны продвигать ложную доктрину об обязательности оплат десятин христианами,с навешиванием ярлыков "воры"на тех кто эти десятины не платит.

разве? Что-то не припомню... Я обычно стараюсь не читать то, что пишет паралипоменон, не считая этого раза, конечно же.

Может, лучше вы мне ответите, кто вам выдал лицензию поливать здесь вместе с паралипоменон служителей церкви?

Ух, как вы заговорили. Помницца, недалее, как пару страниц назад вы не по теме распылялись по поводу церковного устройства, лжепастырей и поносили служителей вашей церкви. И вдруг такая праведная борьба проснулась. )))) Не смешите мои тапочки.

))))) нет, конечно, я прихожу сюда поговорить о злодествах пасторов, как вы .. ))

конечно, или вы считаете, что Тот, Кто требовал десятину - не Отец Сына?

причем тут сам.. вы же его даже не знаете, кто такой.

а что, концерты звезд меняют? Вы даже мысль не поняли, вам лишь бы прокомментировать.

да никому не нужны ваши деньги, успокойтесь, о мышлении вашем говорят. Поэтому не надо про нынешних спикеровне надо про нынешних спикеров. Тот же Крис приезжает за свой счет и живет за свой счет. И вообще-то семинары по бизнесу были.

а ничей наставник не требовал делиться добром. Этого не наставники требуют, а евангелие.

ссылочку не дадите?

да, я тоже буду очень признательна за ссылку на запрет на десятину, написанный черным по белому!

А кто вам сказал, что "политые грязью" являются служителями Церкви Иисуса Христа? Они что делают дела Христа?

И почему, позволенное Господом, обличение называется "полить грязью"?

Павел вообще называл таких служителей: "Сын дьявола, враг всякой правды" (Деян 13:10)

При наличие Гугла незнание за пол-часа превращается в знание если есть желание:))

А ирония была в том,что Вы на слова малоизвестного публике  человека ссылаетесь как на всеми признанный авторитет.Для некоторых это не богодухновенней надписи на заборе.

Ну я такой.Люблю комментировать не поняв мысль.Хотя Ваша в принципе несложная вроде была":люди платят 100$за концерт,но не считают важным заплатить 10$ за семинар."

Концерты звёзд не меняют,они просто приносят человеку удовольствие на уровне души. А бизнес- семинары получается христианам ни душе ни духу ничего не приносят,поэтому не желает народ  10 кровных баксов в никуда спускать.

Ну и  какое тогда  отношение семинар по бизнесу имеет   к церкви в целом,и к теме "Десятина Авраама" в частности?