кто вам такое сказал?

сами вам и признаются? или?

или вы им приписали свои "взгляды" на десятину?

еретики вгоняют себя в ересь!

особенно когда учат ересям других:(((

каково именно закона: нравственново или церемониальново?

Св. Евангелие от Луки 6:38
давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Согласен"настоящих буйных мало,поэтому не всем дано управлять миром не привлекая внимания санитаров")))

Неужели вы думаете,что отделяя десятую часть,люди не дают больше этого.Как раз десятина это принцип жертвы и даяния,а размаер зачастую если не постоянно больше 10%.А если вы будете говорить что это неправда.говоришь десятина,а даёте больше,то если вы знаете Писание Господь не вменяет в грех букву закона тём,в чьём духе нет лукавства.Пс.31:2

Я тоже думаю,что если человек от всего сердца жертвует Богу,может даже и меньше десяти процентов ли больше,не будет спорить и воевать против церковной десятины.Война против десятины идёт только по одной причине-попытка оправдать себя и своё недоверие Богу.т.к. совесть всё равно судит,вот и возникает необходимость избавится от чувства вины и переложить(спроецировать)его на "плохих служителей".Душа которая смиряется пред Богом и судит себя,а не других пребывает в совершенном мире и ей не нужна вражда.Да благославит вас Бог!!!

На самом то деле хватает,причём и из'' наших'' и из ''немцев.''

Люди адекватные имея даже различные мнения по какому-либо вопросу,не превратят общение в холивар.Мне в реале например очень нравиться общаться с моим другом,который имеет как мне кажется по любому вопросу понимание противоположное моему.Мы дружим уже лет двадцать,и не разу не поссорились из-за несхожести мышления.

Думаю начнись сейчас гонения на христиан,вся шелуха в виде нездоровых людей бы отсеялась,а искренние стали бы дорожить друг другом без споров о мнениях. Братья служившие при Союзе в армии и не принимавшие присягу должны помнить,что там за забором части деления на баптистов,пятидесятников и т.д.теряли свою актуальность.Там были только верующие.

Воевать однозначно не будет .Но озвучивать своё мнение -это нормально.И если нужно отстаивать это мнение тоже не грех.Не должно быть агрессии по отношению к оппонентам.

можно я только за себя буду говорить, а Бродяга сам ответит?

Дающий десятину по любви, дает её по надуманным принципам, т.е. человеческим принципам.

А человеческое это то, о чем говорил Иисус, хотя бы когда отогнал от Себя Петра, и сказал: отойди от Меня, сатана, ты думаешь не о том, что Божье, а о том, что человеческое.

Видите, два вида любви - Божья и человеческая. Они друг другу противятся. Христос по Божьей любви шел на смерть, а Петр по любви человеческой хотел остановить Его и уберечь от креста.

Вот и сегодня так же. Божья любовь дает Свои правила по Своей любви, а человеки выдумывают свои правила по любви человеческой.

Вы не обманываете, вы обмануты, что по любви. Да, в вас есть любовь, но мы люди созданы с духом внутри любящим, и даже животные умеют быть верными и любить.

Но ведь мы живем не по своим законам, а по законам Бога. Сегодня закон Христов суров, и принципиален, зачем дополнять меру своего беззакония, придумывая десятину обязательную, да ещё и по любви?

именно беззаконие там, где "якобы".

Я согласен.Наши братья расказывали что в зоне субботники подвергались унижениям и сильному прессу,за то что не работали в субботу.То наши братья решили их поддержать,хотя сами понимали по другому,лишь изза того,что бы те не упали духом и выстояли.Нам нужно понять такую истину-что субъективное мнение не может быть истинным,т.е. достоверным,т.к. всякий человек лжив и поэтому всегда будет отставивать свою точку зрения.Но когда мы понимаем это,то смиряемся и стремимся к полноте понимания,которая приходит из рассуждения в любви к истине.Если человек соглашается на каком то понимании не иследовав досконально на чем основывается это понимание,то он делает это не из любви к истине,а по какой то другой причине.Любовь к истине побуждает человека копать до твёрдого основания.Т.к.истина не может быть твёрже своего основания.Поэтому и не хочется общаться(да и не нужно)с теми,кто пытается приватизировать истину из любви к словопрениям.Слава Иисусу Христу!!!

по этим утверждениям и видно, кто кому служит.

потому что берут по примеру Авраама. Поэтому пример и показала. Разве не так? Или по примеру Авраама это пустая формулировка?

замечательно. А как грязь можно уговорить не быть грязью? Грязь она и есть грязь, и как не уговаривай, она всё равно всё на свой лад вывернет.

ещё раз и по-русски...

Цитата astrokines13"Десятина,как и Моисеев Закон в Писании дана Богом!Вы не сможете смешать Божие с человеческим."

как вы ловко перешди от фразы:

" до рождения Патриарха в Месопотамии "

к

"   лидер каббалы Лайтман Маихаил"!:(((

лучше бы подтвердили свои слова хотя бы 2-3 примерами о том,

что

ФЛАВИЙ ИОСИФ:"Десятина, как храмовый налог, появилась задолго до рождения Патриарха в Месопотамии."

Дискусио матер веритас эст.Некоторые переводят как "в споре рождается истина"но слово дискуссия преводится не как спор,а как рассуждение,диалог.Спор это диспут.Например:Дэ густибус нон эст диспутандум-о вкусах не спорят.Например
Установим между собою рассуждение и распознаем,что хорошо.Иов.34:4

Учитель! говоря это, ты и нас обижаешь.))

Неужели  брат Вы не допускаете,что люди могут искренне говорить (писать)то что думают.Что их мировосприятие это не следствие ущербной логики, недоверия,жадности,корыстолюбия?

По-моему Вы необоснованно обобщаете.Ведь самому же режет наверное глаз когда читаете посты типа: все кто платит десятины  такие и растакие...

Если человек искренен,т.е. чист сердцем он не будет судить другого за его понимание.Одно дело судить о взглядах,другое дело переход на личности.
Рабу же Господа не должно ссориться,но быть приветливым ко всем,учительным,незлобливым.С кротостью наставлять противников,не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,что бы они освободились от сети дьявола,который уловил их в свою волю.2Тим.2:24-26

вы ошибаетесь!

Енон ("место источника"), место вблизи Салима, к-рое Иоанн избрал для крещения, т.к. там было много воды (Ин 3:23). Во время паводка крещение в Иордане опасно, но его притоки также считались водами Иордана. Салим расположен в 12 км юго-вост. Скифополя (Беф-Сана). Е. находился рядом с родным селением Елисея Авел-Мехолой (см. Авел-Мехола) и вблизи главной дороги на Самарию, где позднее располагались общины учеников Иоанна Крестителя.(Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.)

думаю, ориентируетесь где расположен Иерусалим?

вы слабо ориентируетесь в география,

то вам веры нет и в богословских вопросах!

желаю вам более глубоких познаний в БИБЛЕЙСКОЙ географии

и бОльше усердствуйте самостоятельно изучать Священное Писание.

15. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

(Второе послание к Тимофею 2:15)

зачем читать ваши сообщения-посты,

которые не содержат ни капли ИСТИНЫ?

вы заблудились или вас ввели в заблуждение относительно ДЕСЯТИНЫ!

Так и есть. И если мотивом для пожертвования является обязанность, правила, обычаи... и такое прочее, то не духом Божией любви движим человек, независимо сколько он дает.

Но тот, кому Христос хозяин и Господь, не занимается подсчетами,,, он подобно Доброму Самаритянину, даст столько сколько понадобится в каждой конкретной ситуации, где есть насущная нужда.

Христос указал на Самаритянина и сказал поступать так, как тот поступил.

Кроме того, Он сказал, что если сделали одному из малых, то сделали Ему! Если нуждающегося накормили, одели, посетили в больнице и т.п.

К сожалению, эти слова Христа почти совсем не замечают проповедующие и требующие десятину.

Да я противлюсь вашему учению о десятине. Я не принимаю вашу "истину",

Для меня авторитеты Христос и Его апостолы. Они не учили, что христиане дожны давать какую-то десятину.

Они учили о любви и милосердии, и не на 10%, а до конца, неограниченно!!! Они учили о том, что надо участвовать в нуждах святых, в нуждах бедных, о том чтобы видеть сироту и вдову и т.д...

ТО ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ О 10% ДЛЯ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, ЕСЛИ АПОСТОЛЫ О ПРОЦЕНТАХ НЕ УЧИЛИ???

Цитата paralipomenon:"Поля не имел. Скота не имел. Но Он исполнил Закон. Без десятин."

"брал"--"не брал",

"беру"--"не беру", ...

как это по-вашему:

ваабще запутались:)))

ведь левиты -- тоже Израиль:)))

и что это за "положение"?

kirakelI , доколе будете флудить в теме???

одни и те же вопросы от kirakelI :)))

kirakelI, вам не надоело одно и тоже писать каждую 10 страницу?:)))

а то мне лень уже читать ваши сообщения,

они ТАК предсказуемы:)))

"давал ли...",

"можете..." ,

"можете..." ,....

Большинство ваших сообщений не несут НИКАКОЙ смысловой нагрузки в теме:(((

А тех кого убедили что десятина это часть НЗ учения не приводя оснований, не в заблуждении???

Одни и те же вопросы потому что десятинщики не ответили ещё. Если тебя спрашиают: "так скажи же наконец, сколько будет, если 2 х 2 ? ", а ты не отвечаешь, то это твои проблемы, а не спрашивающего. Он может спросить и 100 раз, но если не отвечаешь даже на такое простое, то ты не способен понять то, что немного сложнее.

С другой стороны, возможно не отвечаешь, хотя и знаешь, потому что дух гордости и самоправедности не позволяет тебе смириться и признать свою неправоту, поэтому юлишь и выкручиваешься, и напрасно ( и цинично ) обвиняешь во флуде.

так ни разу не ответили. Только одно и то же - десятина, аллилуйа! аминь!

Ответьте Вы, на вопросы Киракела.

тогда десятины нужно нести левитам в Израиль, а не пасторам в церковь...

Найдите левитов, первосвященника, храм, ковчег завета, и всю утварь скинии, и тогда поговорим о десятинах.... раз Христа нет, то тогда пусть найдут всё это для отдачи десятин.

А в чем мой был флуд? Или вы можите обосновать что десятина это часть НЗ учения?

Авраам сделал обрезание ДО Моисеева закона.
В свое время фарисейскаяя ересь пыталась навязать свою ересь - если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)
Я  же спрашиваю об обрезании по примеру Авраама.
Поэтому абсолютно по теме вопрос в силе для любителей Авраамовых примеров.

Скажите, какой пример Авраама более важен - десятина по примеру Авраама или обрезание крайней плоти по примеру Авраама?

Что важнее?:

Десятина по примеру Авраама, о которой Бог не говорил, что надо её всем давать и не называл её заветом  вечным?

Или обрезание крайней плоти по примеру Авраама, которое Бог сказал делать и назвал ЗАВЕТОМ СВОИМ, ЗАВЕТОМ ВЕЧНЫМ?:

13 НЕПРЕМЕННО ДА БУДЕТ ОБРЕЗАН рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 НЕОБРЕЗАННЫЙ же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, ИСТРЕБИТСЯ душа та из народа своего, [ИБО] ОН НАРУШИЛ ЗАВЕТ МОЙ

А я с тобой и не веду дискуссии и не собираюсь.
Ты же по флуду спец, а по теме сказать ничего не можешь.
Скажи только одно -  ты христианин, или неверующий во Христа Иисуса?

если не со мной, то с моими клонами? и выше что было?

клонов кто-то специально сюда вкидывает!

сначала против Андрея , теперь против меня создали клоны,

которые пишут ,

а вы их реплики комментируете!

зачем?

ведь клонов удалят с их репликами!

верю! а вы?

Я уже не раз озвучивал свое мнение.

В заданом мне вопросе стояло слово "якобы" - отсюда я и отталкивался.

В принципе я допускаю, что зачастую люди "платят 10%" искренне, ибо так научены - сам был таким.

Но когда Господь показал всю ошибочность данного учения, то Он показал и духовную опасность.

Это учение духовно калечит даже искренних христиан исподволь внушая им то, чему не учили ни Христос, ни Апостолы.

Далеко ходить не нужно - посмотрите данную тему.

Я может быть резок со многими, но тяжело смотреть как перекручивается и извращается Писание.

Вы сами видели и "свидетельство из ада" с угрозами тем, кто не платит десятины,

и угрозы проклятиями, за воровство у Бога,

и рассуждения что "Десятина, а также вера в Христа спасают нас"

и проповеди, что "десятина или смертию умрете"

и прочее-прочее...

Вы считаете, что эти люди СВОБОДНЫ?

Вы считаете, что с таким подходом может быть ДОБРООХОТНОЕ даяние?

Я уже не говорю о многих других, духовных проблемах...

.

ЗЫ

Я сейчас участвую в данной теме по минимуму - так как не хочется повторяться :)

Постараюсь написать небольшую статью на эту тему - приведу там обоснования и аргументы.

Кстати, в процессе написания "исторической части" статьи, наткнулся на

"Стандартное Исповедание Генеральной Ассамблеи общих баптистов в Лондоне (1660 г.)"

.

.

Так вот 16 пункт данного документа гласит:

служители Христа, бесплатно получив от Бога, должны бесплатно и служить другим, 1Кор. 9:17, и те, кому бесплатно послужили духовно, должны бесплатно делиться необходимым со служителями, 1Кор. 9:11, Гал. 6:6. А что касается десятины или любого другого принудительного сбора, то мы всецело отвергаем это как поддержку служителей Евангелия.

.

Протестанты-реформаторы четко понимали, что "десятина" это "принудительный сбор", а так же понимали, что этому не место в Церкви.