Я ничего не хочу ни противопоставлять ни показать Вам,Андрей...Привел Вам стихи Писания,чтобы Вы могли хоть немного расширить свой кругозор в познании Истины.Писание и его Автор не насколько примитивны,как Вы пытаетесь доказать здесь...Благословений.

нет, он хочет сказать, что десятины, как средство существования, умерли на кресте.

И появилась благодать свободы и семейных отношений с людьми, которые в Господе Иисусе Христе.

вот именно, истина утверждается, а не десятины. А вы всё в одну кучу.

Десятинщики этого не поймут. Что в Церкви Христовой все уверовавшие составляют одно Тело, где все одинакого важны и не может один член Тела иметь привилегии перед другим. Не может быть такого, чтобы одного содержали многие, платили ему дань, устраивали ему раскошную жизнь...  В семье, в которой любят и уважают один другого, таких отношений нет.

Причем тут десятина Авраама?
Авраам что, дал десятину в Церковь, тело Христово?
p.s.

Андрюша, ты уже сделал себе чик-чик обрезание по примеру Авраама?

Добычи были награблены в результате войны. Разве вы не видите разницу , когда грабится миллион за один день или трудом целый месяц зарабатывается 100 ? А , тем более, как можно отнести в ряд добыч пособия по нетрудоспособности, милостыни и детские подарки?

ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО НИ ОДИН ЗНАКОМЫЙ ВАМ ПАСТОР НЕ УЧИТ ПРИНОСИТЬ ДЕСЯТИНУ?

в Деяниях 15:28,29 сказано:

ВЕРУЮЩИЕ СПАСАЮТСЯ КРОВЬЮ ИИСУСА, НО НЕ ДЕСЯТИНОЙ. НЕ ПРИБАВЛЯЙТЕ К СПАСЕНИЮ ЧЕРЕЗ КРОВЬ, ПОЖАЛУЙСТА,  ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ!!!

Не далее как вчера общались с одним служителем, который служит уже более 20 лет.
Уже в преклонном возрасте, но все еще работает своими руками, что не мешает ему реально служить словом и делом.

Очень хорошо пообщались и темой общения десятина не была.
Но в самом конце краем зацепили финансы и десятину в Церкви.

Оказалось, что этот служитель очень негативно относится к данному "учению".

Более того он рассказал, как у них в общине, в которой он служил в 90-х годах, начали внедрять "десятину".
Это продолжалось несколько лет.
А потом пастор их поместной церкви встал, покаялся в этом учении и они отменили "церковную десятину" как небиблейскую практику.

Главный довод (помимо отстутствия библейского обоснования) был в том, что деревенским бабушкам с их пенсией, впору самим помогать, а не "налог" с них взимать.
Именно в этом Дух Святой обличил пастора.

К слову сказать - там и пастор всю жизнь работал своими руками.

Это было в конце 90-х...

Пасторы нередко говорят:"Да, мы спасаемся Кровью Христа, но десятины мы приносим в знак благодарности и любви"

Представьте, что мы идем на день рождения к любимому человеку и несем ему выражение своей любви - подарок( к примеру, 150 гривен в конверте).

Но этот человек позвонил вам по мобилке и сказал: "Так, зарплата у тебя 2.500 гривен, поэтому, тащи мне 250 ГРИВЕН И ДЕЛАЙ ЭТО ЕЖЕМЕСЯЧНО", звучит как-то грубовато. Подарок - это добровольно, но не законническое требование.

ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ИИСУС ПОСТАВИЛ ПЛАНКУ -"ДАВАЙТЕ МНЕ ДЕНЬГИ, НО НЕ МЕНЕЕ 10% ОТ ЗАРПЛАТЫ"?

ну и? В чем богохульство? в том, что просит помазать деньги? Разве это хулит Бога как-то? Бог может отказать, может не отказать в этом вопросе. Не всегда Бог отвечает на наши просьбы. Кто-то молится о том, чтобы Бог закрыл церкви, где есть десятины. Ну имеет право на это. А Бог имеет право проигнорировать эти молитвы. Только  вопрос, чем одна молитва богохульнее другой, если обе - о том, чего желает конкретный человек?

откуда вы знаете? Может, наоборот, человек таким образом отрекается от власти денег, с молитвой в туалете? )))

точно знаете, или лишь бы что-нибудь ляпнуть? Люди эти другого мнения. И психосоматические заболевания зарабатываются совершенно по-другому. Как можно заработать психосоматическое заболевание от того, что кто-то топчет деньги? Я могу ответить - лишь в том случае, если сердце человека, его душа и смысл жизни лежит в этих деньгах. Тогда, о да, топчется его душа и смысл жизни.

короче, если пастор без кафедры, гоняет свою семью по городу пешком, сидит на табуретке, ходит в старомодных шароварах, у него нет ни ума ни фантазии - то для вас он сразу образец общения с Иисусом. Для вас и Иисус в модном костюме - не Иисус. Так ведь?

однозначно! Радует, что вы до этого сами додумались.

ой, насмешили. То, что вы назваете религиозным гипнозом - это всего лишь убеждения и вера. Если это считать религиозным гипнозом, то тогда на земле нет ни одного человека, который бы не находился под гипнозом. И вы тогда - результат чьего-то гипноза. Всех нас загипнозил кто-то. Буга-га. Вы бы хоть поинтересовались, что такое гипноз на самом деле.

Пожалуй, пасторам надо расказывать Евангелие людям. Чтобы их слова доставляли благодать слушающим. Когда благодать и жертвенность Иисуса вселяется в людей, они готовы отдать почти все, что есть у них.

2е Коринфянам, 8 глава.

1Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, 2ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия .3Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель: 4они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым.

20остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению.

Но если пасторы чуть ли не насилием вырывают у людей 10% их зарплаты, то это уже более на грабеж и бандитизм похоже.

одного не могу понять, почему вы нарочито смешиваете десятину и работу своими руками? Могу вам массу случаев рассказать, как патор "работает своими руками", и при этом у него дестина в церкви. И массу примеров, где пастор работает "своей шголовой, руками и ногами", и при этом находится на обеспечении церкви, не имея десятин в церкви.

.

Вы же делаете акцент на том, что тот пастор работал своими руками (имея ввиду, я так полагаю, что он не имел зарплату в церкви. так и можно выражаться, а то, создается впечатление, что другие пасторы балду пинают).

.

Я, кстати, знаю тоже одного пастора, который не был на обеспечении церкви, у него было 8 детей, жена его не видела днями и ночами, так он днем работал, а вечерами в церкви служил. Так вот жена в итоге не выдержала, оставила его с детьмии и сбежала. Всем миром ее искали, потом нашли в итоге у матери в другом городе. Никому и в голову не могло придти, что она может сбежать. Поэтому работающий пастор, тем более, на стройке - это либо полупастор, либо в ущерб семье, а кто не печется о домашних своих, тот, как написано, хуже неверного. ПОэтому, иделаьный вариант - это оклад в церкви плюс бизнес, который ведет жена, чтобы у пастора было время заниматься церковью.

-

Клер, вы не пробовали прочитывать вслух сообщения на которые собираетесь отвечать?

Вполне возможно, что у вас слуховое восприятие информации лучше зрительного...

Это было написанно "к слову" и не относилось непосредственно к "десятине".

Кроме того, если вы не заметили - пастор работал и в общине начала проповедоваться "десятина", затем он так же работал, но "десятину" в общине отменили.

То есть это не взаимосвязанные вещи.

Но для вас по всей видимости очень важные :)

Вы знаете мое мнение насчет "пасторократичных церквей" - поэтому я не беру во внимания ваш "довод".

Чтобы служить людям пастырским служением далеко не обязательно быть освобожденным от работы.

И если служитель выполняет свое предназначение - то он ВЗРАЩИВАЕТ служителей, которые далее не нуждаются в присмотре, а могут в свою очередь служить другим.

Кстати Павел показал реальным примером, что можно быть апостолом (все время в движении) и при этом трудится своими руками.
А уж пресвитерам он прямо сказал подражать ему в этом.

Конечно если рассматривать пастора как "директора религиозной организации" - то да, дел невпроворот :)

Вы забыли добавить, что это по вашему личному, сугубо субъективному мнению.

Потому что данный вариант очень далек от идеального...

-

-

PS

Кстати у нас тема о "десятине", а вы еще не одного сообщения по теме не написали :)

Я понимаю, что трудно обосновать Писанием то, что не является библейским учением - но вы бы хоть для приличия попытались.

А если вам просто охота пообщаться - есть много других тем :)

А я знаю пресвитера у которого 13 детей,и жена не сбежала,и на шее церкви не сидел.Ну и...?Отклоняемся от темы,но надеюсь нам не вменят))

Проблема с перегрузкой пасторов решается просто и банально.В Писании нет пастора,а есть пресвитеры,и это правильно(не название а количество).Один человек даже очень одарённый и харизматичный рано или поздно" износится".Один человек может в плане учения впасть в заблуждение.Один человек  сосредоточивший в своих руках церковные финансы может быть искушаем ими.А коллегиальное управление все эти аспекты перечёркивает.Так что назад товарисчи,назад к Евангелию и всё будет хорошо.

кстати, что такое тело, поможет понять статья одна про наше тело. Статья называется "общий анализ крови" - http://vk.com/public53512893

И там всё тело действует сообща, каждый орган и каждая клетка организма выполняет свою функцию для поддержания здоровья в теле.

Но получается, что сегодня всё тело работает только на голову, которая ещё и не является главой- Христом, а является главой-пастором. И вот голова сосет все соки из всего тела и растет, не понимая, что когда начнут отмирать-уходить члены этого тела, то и голова помрет.

Вы же, вроде, не блондинка?

Хотя, уже не уверен.

Прошу прощения, если обидел. Ролик по теме. Я написал, что хвала Господу первична.Да и ты выставил его чтобы смотрели все.Запрета внизу нет.

Насчет мата не понял. Это про меня?

Ты сам спрашиваешь разрешения когда выставляешь чужие ролики?

И еще вопрос: ты говоришь брат, что даешь десятину из благодарности,а сам выставляешь видеоролики, где требуют десятины по закону.

Где твоя правда?

Знаете, на что обратил я внимание? Мне показалось, что "десятинщики" хамят много. Может, я ошибаюсь, но кажется, что это люди этого мира.

В послании Колоссянам 2 и 3 главе написано:

16Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17это есть тень будущего, а тело - во Христе.18Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом19и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.20Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:21"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся".

1Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;2о горнем помышляйте, а не о земном.3Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

Плоть( ветхие люди) еще не сораспяты со Христом, поэтому, живут под Законом Моисеевым( под десятиной и другими законническими требованиями). Поэтому, у них реакция хамская на Слово Божье.

Ошибаетесь.По трем людям нельзя составлять портрет о всех христианах...

небольшая пауза, но по теме

Вы тоже ругаетесь матом, но меняете слова. Вместо матов у вас "пусть Бог тебя благословит". Что дальше? Вы стоите на стороне лжи и грабежа обманутых людей? Это куда страшнее мата. Вами тоже бесы руководят? Или вы попытаетесь Святому Духу приписать всю эту систему лжи и грабежа?

Вера связана с правдой и свободой. А тут налицо явная грубая ложь и порабощение, поэтому и используют психотехники.

Жене работать надо было, а не детей рожать толпу, чтобы потом от мужа сбегать, когда он трудится, чтобы всю эту толпу прокормить. Идеальный вариант - это думать головой и быть честными.

Хотите посмотреть, как десятинщик манипулирует сознанием людей?

Вот основные приёмы манипулятора, которого вы сейчас увидите.

1. Он утверждает, что если в Новом Завете нет десятины, то это не значит, что её не собирали в церкви. Какой хитрый! Написано не мудрствовать сверх того, что написано.

2. Он заявляет, что Богу принадлежат все ДЕНЬГИ. Опять ложь. Бог сказал, что всё серебро и золото Его в контексте того, что нужно было серебро и золото на восстановление храма.

3. Он давит на чувство вины и говорит, что якобы Бог проверяет, важнее для тебя деньги или Он. Нигде в Новом Завете такого нет.

4. Он утверждает, что десятина из закона - это пример на все времена. Ложь! Десятина из закона принадлежит сынам Левия, а их служение, в котором они несли на себе грех Израиля, отменено жертвой Христа.

5. Он утверждает, что нужно обязательно участвовать в финансировании "семьи", то есть, церкви. Опять ложь. Во-первых, нигде не сказано финансировать религиозных мошенников, а во-вторых, бедные не должны участвовать финансово в делах церкви. Это им должна оказываться помощь!

В общем, смотрите на этого "реального" пастора:

Остынь! Куда тебя несет? В баньку захотелось?

Приветствую, брат - «здравствуй» - не духовное слово, а я хочу показать, что я духовный.

Приветствую, брат! Как дела? - Мне по барабану, как у тебя дела, но поинтересоваться обязан.

Слава Богу! (обычный ответ на «Как дела?») - все хреново, но виду не покажу.

Я буду молиться за тебя - об этом обещании и о тебе я забуду через пять минут.

В простоте сердца - в невоспитанности, невежестве.

У меня есть слово от Бога для тебя, брат – Ничего мне Бог для тебя не говорил, просто нужно придать пафоса собственному мнению.

У тебя гордыня и несмирение, брат - Я прекрасно знаю, что я не прав, но ты все равно сделаешь так, как я хочу!

Пусть Бог благословит тебя, брат! - Да отвяжись ты уже, достал!

Меня благословили (чем-то) – Я урвал (что-то) нахаляву!

Бог открыл мне об этом брате - я услышала свежую сплетню

Я подарю тебе стих из Библии – я зажал тебе денег на подарок, но с удовольствием поем нахаляву на твоем дне рождения

Вы же любите Слово Божье? - Я понимаю, что моя проповедь скучная и затянутая, но вы все равно дослушаете ее до конца!

Бог сегодня говорит тебе… - я с сейчас говорю тебе с пафосом.

У меня сегодня чудесное слово от Бога для вас! – Слава Богу, успел по дороге в церковь набросать конспект проповеди.

Дух Святой открыл мне, брат – мне стуканули про тебя, брат.

Поучаствовать в чудесном служении – Сделать для церковной организации бесплатно какую-либо работу, за которую принято платить.

Иисус любит тебя! - может употребляться по любому поводу, к месту и не к месту.

Аллилуйя! (Халильлюийя) - Ни фига себе! Обалдеть! Может так же употребляться, как междометие для связки слов.

Во Имя Иисуса! (харизматич.) - Бог, вынь и положи мне прямо сейчас! Ты мне должен!

Богу не нужны ваши деньги! - Мне нужны ваши деньги!


(C) Sibman

Из всего флуда только вот это понравилось.

Это не флуд. Это правда жизни о творимом там, где собирают выдуманную денежную добровольную десятину почему-то по примеру Авраама!

Вот ещё правда о том, что там творится:

Учения в современных церквях по этому поводу действительно не соответствуют писанию.