Что-то не помню, чтобы в Писании было сказано, что пастора имеют право жить от благовествования.
Не подскажешь, где об этом сказано.
Про проповедующих Евангелие я знаю, но не помню, чтоб было сказано именно про пасторов.
Тот, кто проповедует Евангелие на работе, в школе, соседям должны жить от от благовествования, получая за это зарплату?

Ну естественно, зачем делать добро своим по вере? Это ж надо подчиняться и тем кто духовно старше и тем кто младше и если решили установить минимум приношения в десятую часть это ж  с миллиона надо аж сто тысячь за прото так отдать. И это тем, кто не оценил какая вы всех духовнее.

У харизматов ещё и покруче есть исцеления и что, у всех это от Бога? У Д Принса в Защите от обольщения так не сказано.

Правильно. Кто вас сразу не понимает, тот того......

Да, вы создали модель церкви, в которой вы выше всех. Можно и против учений истинных детей Божиих идти, которые видять в приношениях, к которым и десятая часть может принадлежать, исполнение заповедей Божиих, А если кто не хочет исполнять, то и у тех, кто приносит десятую часть доброхотно желают отнять радость, которая исходить из жертвенности.

Это у вас выбили. Так выбили, что вы не можете идти по узкому пути с теми, кто этот путь уже прошёл и находиться с Господом. И десятая часть для вас это просто деньги, которые у вас хотят похитить. И с заповедями Бога никак не связаны.

С перепугу или нет?

А десятина Авраама для вас не пример для подражания?

У нас пастора десятину не собирают,а содержат себя сами.А вот если мы даём десятую часть с перепугу,то это уже не по доброй воле.Нужно отделять десятую часть по примеру Авраама из своих лучших добыч-без всякого перепуга

теперь пишешь:

но перед этим писал:

на одной странице вы сами себе противоречите.

будьте более внимательны в своих выражениях,

как никак здесь люди внимательные ,

и проникновенно читают. понятно?

Недавно услышал статистику,что в США небогатые жертвуют примерно 3% на благотворительность,а богатые около 1,5% и то на проэкты типа Гарварду или на образование и тп.Так что десятина Авраама-это сегодня подвиг веры!!!

Слава Богу!А иначе это уже не по примеру Авраама.Авраама ведь никто не заставлял,и Иакова.

Ешь соленый огурец. ))

Согрешают ли те, кто в собрании приносит не десятину, а сколько позволяет состояние?

Заповеди давать десятину по примеру Авраама НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

А как вы думаете?А Малахия что говорит?

А какую десятину?Авраама?или Иакова?

А церковь привита к Израилю или нет?

Спасибо. Как раз почти под цвет моей шкурки.

Лисёнок, — сказал лисёнок лисёнку, — ты помни, пожалуйста, что если тебе тяжело, плохо, грустно, страшно, если ты устал — ты просто протяни лапу. И я протяну тебе свою, где бы ты ни был, даже если там — другие звёзды или все ходят на головах. Потому что печаль одного лисёнка, разделённая на двух лисят — это ведь совсем не страшно. А когда тебя держит за лапу другая лапа — какая разница, — что там ещё есть в мире? ©

kirakelI

astrokines13

+

+

=

что вы хотите превратить тему в перепугалку?

не получится!

Геша!Ничего нового,постоянно повторяешься.Пора с тобой прощаться.

Я тебе не верю.

Да немного переборщили((((Не всегда получается сохранить умное лицеПростите за всё.А с Гешей прощаемся

Сегодня был на собрании в гостях,в другой церкви.После служения пригласили остаться на чай.Чай оказался обедом.И во время общения как то затронули тему "десятина".Я убедился,что эта тема актуальна.даже в отдельно взятой церкви и есть сторонники как одной,так и другой версии.Но почему когда лицём к лицу обходится без оскорблений и унижений?Одна сестра была из Карелии и засвидетельствовала,что эта тема актуальна и у них.
Скажите почему такой интерес к теме?Не все же озабочены состоянием пасторов милионеров.Не потому ли,что нет ясности у простых людей.Люди верят тому что им говорят.Революцию в 17-м совершили из зависти,к богатым.Допустим до такого сегодня не дойдёт,но в духовном мире ненависть является убийством.Настоящие верующие благославляют карманника,укравшего кошелёк у них.Демидович,написавший песню:""если не станет овец в загоне"когда его обокрали и не один раз.А потом,спустя несколько лет,он преподал Водное крещение тому,кто его неоднократно обокрал.Безусловно,мы не одобряем тех,кто наживается на поборах верующих,и в том числе десятин.Но реакция верующих,на то когда с них снимают последнюю рубашку,какая должна быть?

astrokines13 ,

как понимаешь : что такое "чин Мелхиседека"?

перепУгали)))))))))

что он куда -то собрался уходить?

я его не отпускаю,

пока не ответит на мои вопросы!

а то он всё задает вопросы,

а сам на мои вопросы не хочет отвечать.

разве так можно ?

kirakelI !

как понимаешь : что такое "чин Мелхиседека"?

Платить за Левия каждую помсесячно или по недельно? И ктому же не Мелхиседеку, а наёмнику возомнмившего себя за помазанника.

?

ответ прост:

лет тому 20-30 назад люди находились в традиционных церквях,

в которых не нужно было давать десятину,

а когда перешли в протестантизм,

то здесь и возник вопрос:

давать или не давать десятину?

//

деньги для одних как в фильме :

ничего!

а деньги для других :

всё (весь мир) !

это зависит от воспитанности и характера собеседника.

http://www.pravmir.ru/pribyl-s-desyatiny-1/

Десятина как форма обеспечения Церкви встречалась и на Руси. Так, святой князь Владимир на десятую часть своих доходов построил Десятинную церковь и содержал ее. На Руси собирали десятину, как и в древнем Израиле, натурой, на пользу храма и его служителей. Была даже должность «десятильник», а после Стоглавого собора — «десятский священник», в ведении которого был сбор десятины. Но в XVIII веке эти должности были упразднены.

А следующую историю, из которой видно, что Господь по Своему милосердию награждает даже «сеющего» с неохотой, рассказала одна из добровольцев православной службы «Милосердие»: «Я получила небольшое наследство — 100 тысяч рублей. Это произошло как раз в самый разгар нашей акции, когда я в качестве добровольца кругом проповедовала о необходимости становиться другом милосердия и отдавать один процент дохода на добрые дела. Выходило, что и мне самой нужно один процент от наследства отдать! Сначала я даже хотела так и поступить, но потом мне вдруг стало жалко своих денег. Зарплата-то у меня маленькая. Но совесть меня продолжала обличать, и я пошла к духовнику, думаю, сейчас он мне скажет: зачем ты будешь тратить свои денежки на милосердие — оставь их себе, ты же и так доброволец, — и моя совесть успокоится.

Но не тут-то было. Батюшка на исповеди, перед крестом и Евангелием, сказал мне как ни в чем не бывало, что надо не только отдать один процент на милосердие, но еще и десять процентов на Церковь. Ну, думаю, зачем пошла спрашивать! Пришлось отдавать и десять процентов тоже — а это десять тысяч. Погоревала я, погоревала, но что делать, сама ввязалась. Не прошло недели — звонит мне начальник по работе и говорит: “Не хочешь ли еще работу одну поделать и получать за нее дополнительно десять тысяч каждый месяц?” Получилось, за то, что я, даже искренне сопротивляясь, отдала десятину, Бог мне тут же ее вернул, и не одноразово, как это сделала я, а ежемесячно!»

Это как звание генерала и генералиссимуса.У Аарона на плечах были камни с именами сынов Израилевых.Я думаю образ погон в современных армиях взяли оттуда.если брать Духовно,то образ Аарона есть прообраз Христа.Исаия в 9-й главе говорит,что владычество на раменах его.Рамена это плечи.Следовательно чин("погоны")Мелхиседека больше чина("погон")Аарона.

Отож!!!

Вы можете называть Евангельских Христиан тарадиционными или нет, но они отличаются от вас тем, что не исповедывают ересь такую, как вы. Разве процветание и финансовый успех - не изобретение ваших новоявленных сект? А десятина, которую обличил Мартин Лютер - не ваще детище лжи появивашиеся в посдедние дни? То какое отношение имеют те религиозные конфесии  к протестантизму, которые поступают как враги Евагелия, пропихивая ветхие заповеди,навешивая  бремя, которое не могли понести отцы Израиля.

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
не имеет Бога;
пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


А ХРИСТОС НИГДЕ НЕ УЧИЛ ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО ПРИНИМАТЬ, ИЛИ СОБИРАТЬ ДЕСЯТИНЫ В СЕРЕБРЕ.

Супер!!!

Если учитывать, что богатые и не богатые дают эти проценты от прибыли, которая у них появляется в результате их собственного труда, то они дают намного больше чем Авраам. Авраам только поделился, дал не свое кровное, он не трудился днями и неделями, а просто отнял, и из отнятого дал. Это не есть дело веры Авраама. Дело веры - это когда он сына своего положил на жертвенник, веря, что Бог силен воскресить его из мертвых. ВОТ ЭТО ВЕРА, что вменилась ему в праведность! Потому что такая жертва прямо указывала на жертвенного Агнца - Христа и на воскресение Христа. 
Дальше, если люди дают 3%  и 1,5% ежемесячно, то за год получается соответственно в 12 раз больше...  А Авраам дал только раз за всю жизнь и то не своё. По сравнению с этими людьми, что дают регулярно 3% и 1,5%, Авраам почти ничего не дал, потому что он дал ОДИН РАЗ, а эти дают ПОСТОЯННО.

--

Вести диалог с человеком у которого нет малейшего понятия об этих элементарных вещах, --  НЕТ СМЫСЛА!

чевой? это ты такое утверждаешь.

нечого мне свои мысли приписывать.

акуратней тарабаньте на клаве,

а то во что у вас полeчилось.

опечатки. нехорошо.

и тут Витуса понесло........

уверяю вас : НЕТ.

ты меня с кем-то перепутал.

подобное ты писал и в предыдущей теме.

Витус !

напиши себе маркером на мониторе:

"интернет-а не имеет никакого отношения к процветантам!"

Витус !

прекращай относится к людям подозрительно,

это не украшает истинного христианина.

Вот она, ложь!  И невиданное беззаконие! 
ЛЖЕУЧЕНИЕ всем лжеучениям : "давайте десятину, хотя и не хочется, дайте хоть раз, то Бог вам вернет, будет регулярно отдавать  вам по 10% ежемесячно. Дайте 1000 гривен в январе, будете получать по тыще ежемесячно!!!"     -   Супер!  Супер!  Банки отдыхают!  Супер! Супер!

Ну и наглые мошенники!  Бог будет судить вас за такие сделки, за такую ложную веру... за сплошной материализм и погоню за мирскими благами.

.....

21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!(Мар.10:21-23)

7 Хананеянин с неверными весами в руке любит обижать;
8 и Ефрем говорит: "однако я разбогател; накопил себе имущества, хотя во всех моих трудах не найдут ничего незаконного, что было бы грехом".(Ос.12:7,8)

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.(Матф.6:31-34)

Кто они? Покажите кто исповедовал, что материальное служение  в церкви это ересь?

А десятина тут при чём? Разве в этих сектах желающих прочветать и иметь финансовый успех не требуют приносить всё, что позволяет состояние, да ещё и квартиры заложить?

Ту десятина, которую обличил Лютер, собирал римский папа, и это не было детищем последних дней. В православии где взяли десятину?

Чего не могли понести? Принесение десятой части? По Писанию у них это получалось.

Лук.18:12 пощусь два раза в

неделю, даю десятую часть из

всего, что приобретаю.

Во, ещё одного понесло. Это не учение, это свидетельство. А в православии женщинам учить не принято. И ереси процветания там нету.

иное, т.е. ложное евангелие есть. И если не видеть этого, то можно остаться в цепях.

сила божья только одно довела до совершенства в общинах, именуемых себя церквями - эта сила довела до совершенства трактовку приношения десятин, используя имена патриархов - Авраама и Моисея. Более ни на что этой силы не хватает.

ты права. Я пишу то, чего достигла. Пишу, что учение о десятинах, которые обогащают и дают роскошный образ жизни только пастору и его приближенным, это ложь.

оглянись вокруг себя.

а, да, рак это просто туфта, по сравнению с мировой революцией.

давай мне доказательство, а то очередная клевета не прокатит. Посты мои в доказательство своей теории.

кто бы говорил. Зимой снега у тебя не выпросишь, а если дашь снега, то потом этим снегом всю жизнь попрекать будешь. Так что вернись в тему, и выучи хотя бы ещё несколько стихов из Библии.

потому что люди по всей земле просыпаются и более не хотят верить лжи. Господь близко.

Подмена понятий для воскрилий своих одеяний. Присвитер - истенное название старшего брата, которого изберает собрание путём голосования или жребия, предворительно обратившись с молитвой к Богу.

Пастор - алегория, как и овцы стада, волы молотящие, верблюды и ослы облечающие лжепророков.

Крылов действовал по принцыпу Святого Письма. Басни он шифровал за образы животных и птиц. И это отнюдь не ноу-хау Крылова. Ещё Моисей в пять Книг вложил через Духа Святого образы, которые и называются покрывалом. Если пишущий духовен, то и читающий должен соответствовать к сему.

А душевные призваны юродствовать,  извлекая с духовного, плотские интересы представляющие наружного человека по плоти, где принципы сеяния и жатвы у них ассоциируются с материальным добром, а главну  суть та, которая имеет в Слове Божьем не исповедывается.

37 Он же сказал им в ответ:
сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;

38 поле есть мир;
доброе семя, это сыны Царствия,
а плевелы -- сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол;
жатва есть кончина века,
а жнецы суть Ангелы.


Быт. 8:22 впредь во все дни земли сеяние и жатва,


Да неужто Бог говорил Ною о принципе сеяния бабла, и косарить их на полях харизмании?Так у очей обольщенными миром, асоциация во всём где связано с корыстью. Цыфра 10 маниакально указывает на %, там, где её читают пАмазанники. В лоно отсыпается баблополною мерою (все100%) и много другого.

Мда, и когото ещё обвиняют в ереси! 

К Евреям 7 1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. 4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Дать десятину тому, кто пребывает священииком навсегда, это не дело веры Авраама?

Да какая разница, дают больше или меньше Авраама? Авраам дал пример. А Иисус к этому добавил

Лук.6:38 давайте, и дастся

вам: мерою доброю,

утрясенною, нагнетенною и

переполненною отсыплют вам

в лоно ваше; ибо, какою мерою

мерите, такою же отмерится и

вам.