Вы считаете.что отделять для Бога это придуманное учение?Прикрыватся?А вы не знаете о том,что если мы даём ближнему,одному из малых сих верующих в Христа,что-то во имя Иисуса,то мы даём это лично Иисусу?

Мне непонятно вы отрицаете пример патриарха,что бы не противоречить своей книге?
Мы когда на причастии омываем ближнему ноги,то говорим:по примеру Иисуса Христа...
Так же и деньги добытые,с Божьей помощью,десятую часть от целого-по примеру Авраама,давшего десятую часть из лучших добыч Царю Правды и Царю мира,сегодня я как,как сын Авраама,по вере,делаю дела Авраама,т.е.так же как Он даю десятую часть от лучших добыч Царю правды и Царю Мира,Иисусу Христу.Где здесь выдумка?Я начинаю понимать выражение,неоднократно звучавшее на форуме:"для тех кто в танке"

Вы просто не хотите признать,что десятина это и есть пожертвование,жертва любви,как у Авраама.Поэтому отдавая десятую часть в церковь,мы как церковь,тратим эти деньги на помощь тем кто в тюрьмах и в Больницах.И это есть в реале.А вот что вы даёте и кто обманщик это ещё вопрос?Мне не нужно отчёта,я вам просто не верю.

Лучше не делать этого в свободе Духа,чем в тесноте.

Как у вас всё запущено,неужели честных нет?Только деньги попали в руки,сразу чтото прилипает?Если вашим служителям нельзя доверить деньги,то как вы им доверяете души?

Да,в Киеве в КЭМО,на этот мотив поют"Шабэс тебя я долго жду,в тебе покой найду"
Но десятина Авраама,это бриллиант,драгоценная жемчужина.

29Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Вы что издеваетесь, или вы не помните о чем шла речь страницу назад?

Вы что не помните что вы писали и что я вам ответил?

http://www.invictory.org/forum/subject-14643-bible.html?page=188#post-1651811

Пример для чего и кого? Для христиан ? Ув. вы обосновывайте свои точнее чужие взгляды. Приведите пример вашим словам.

По поводу книги, я же вам говорил: вы покажите что там не так и если можете то докажите обратное! Я готов к перемене мнения, но вот вы не готовы, точнее не желаете!

Приведите пример этой практике в иудаизме и особенно в Церкви.

Если вы не можете показать и обосновать свои чужие убеждения на основании НЗ вот это и есть выдумка и в танке. Так что ЖДУ!

Уважаеmый
вот ваm пара ссылок шо бы вы не потели в поиске http://midrasha.net/article.php?id=3601 http://www.slovar.co.il/index-3.html для общего развития есть шо почитать в свободное вреmя

На это я уже обращал внимание. Получается если доказательств нет, что во время апостолов десятую часть приносили, то значит её не приносили. Это выглядит логично, но не основано на фактах. А то, что мы служим тому же Богу, который требовал принесение десятин, к делу не относится. Так кому служат те, которые придумали учение, по которому можно давать только то, что хочешь?

Сначала были в обольшении, и приносили деньги тем, которые и близко не являются наставниками. Теперь в обольщении потому, что всех тех, кого Бог ставил наставниками и которые попросили меньше чем сколько просил Павел, не всё что позволяет состояние а только десятую часть, отправляют на костёр. Об этом и в Библии есть:

Иоан.16:2 Изгонят вас из

синагог; даже наступает время,

когда всякий, убивающий вас,

будет думать, что он тем служит

Богу.

Вы со своей религией в мышлении и сердце разберитесь для начала. Со своим "здравым учением" просто ложь написали. Не понятно про кого вообще. Религиозные басни. Откуда вам вообще знать, кто знаком с С.А., а кто его в глаза не видел? Резко, скажете? А Павел как учил о лжи? Закваска религиозная заставляет все видеть во лжи. Кто отдает сам, тот не станет всех нуждающихся батагом религии гнать на сбор десятины. Страшилки вечные. Это религиозники других оббирают. Мы с такими не имеем общения даже. От бомжей и вдов точно десятины не попросим. Раз Иисус не просит. Они другими талантами Богу послужат. Теми, что имеют. А не тем, чего у них нет. Имена и кафедры и титулы помазанников нас не впечатляют. Нас впечатляет простота и любовь Истины. И свобода Истины, в которой нет лжи десятинной. А есть зобота любви в Царстве. Вы и сами не в Царстве, и другим вход затворяете. Это ваш выбор. Вашего мышления.

))) Хотите запутать? Здесь многие "кричат", потому что давать нужно было Левию, но в "Десятине Авраама" сам Левий дал десятину тому, кто уподоблялся Сыну не нуждающемуся в десятинах.

Ко всем этим действиям, христиане не имеют никакого отношения. Если бы Христу это было бы нужно, то Апостолы узнали бы об этом первыми. Напомню, Христос не собирал десятин, хотя и являлся священником по чину Мелхиседека.  Сегодняшние сборщики не являются таковыми, а десятины собирают- парадокс однако.

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?  Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.  Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
.
Читавшие и читающие ТОРУ, пропустили главную мысль в ней. Как говорится "а слона то мы и не заметили",
и кто после этого ГОЙ?

Что ложь? То что неправедная мзда, расслабляет стоящих у руля? Это не ложь, а горький опыт многих собраний.

Конечно не основание. Негативные примеры лишь толкают к переосмыслению того, во что просят верить.
Вот я переосмыслил, пересмотрел и увидел, что Бог нигде не требует с христиан, отдавать другим христианам деньги по примеру Авраама.
Так что появление негативных примеров лишь доказывает нам то, что Бог не подписывается под человеческие выдумки и предания.

. Церковь- невеста к которой я и принадлежу, а то, что Вы назваете "даянием в церковь" есть передача денег от одного человека к другому и никакого примера Авраама тут нет. Отдавая свои деньги богатящемуся лидеру, я могу лишь нарушить заповедь о равномерности и соблазнить тех, за кого умер Христос.

На суде овец и козлов будет ценно другое - служение раздаяния, а не служение обирания.

ага. Авраам ДАЛ, а вы ДАЕТЕ. Это уже своеволие, а не дела сына Авраама по вере.

И почему говоря - делаю дела Аваарама - вы упомянули лишь десятину Авраама?

видимо это вожделение денег у вас. Так воспевать неважное. А для меня Христос это бриллиант, драгоценная жемчужина.

семя Авраамово по вере, а не по приношению десятин.

Да, согласна с вами. И еще бы добавила, что если б (как они говорят) Богу было важно "кто больше" то, зачем же было подчеркивать лепты вдовы, ведь она принесла самый мизер? Важно дать столько, сколько будет нужно в момент, когда Господь призывает и располагает сердце. А то получается, что "я даю % и свободен". Отдал сегодня в церкви на новую гитару, для плясок под неугодные Богу песни, с сомнительными текстами, которые становятся исповеданием новой веры, не Божьей ....и рассказывают, как они Богу угодили, да еще и десятиной.

Сказано же, не как побор должно собирать, а как благословение. А если посмотреть как начинается т.н. воскресное служение, то побор начинается еще до самой проповеди...в виде речи "о пожертвовании" которая занимает около 20:30 минут. Т.е., на первом месте - собрать деньги, а потом уже - травить людей дальше. И разве думает тот, кто внедряет это о том о чем заботился апостол? А апостол думал...и не хотел побора!

(2Кор 9:5-7) Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор. При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

В Писании написано то,что имело место быть.Чего не было,о том и не сказано.Потом,если не было,но это надо было делать(приношение десятин деньгами),то об этом также было бы написано.А то что Вас с тринанадцатым научили другому,так это вопрос к вашим наставникам.Вы позволяете себе много вольностей по отношению к Слову Б-жьему.Если будете трактовать Писание по своему рассуждению, заблудитесь и потеряете спасение.

Раньше говорили: "купи кирпич". Теперь в освещенном месте заявляют: "Авраам дал 10ину". Или: "Христос берет 10ины с нуждающихся".

Когда к вам подходит улыбающийся мужик в новом костюме и, положив руку на плечо, говорит: Авраам дал 10ину. Вы понимаете, что это за служитель.

Посмотрите Бевира. Как технично он собирает сотни тысяч долларов. Но Реннеры требуют в сотни раз больше. Здесь была одна дамочка, быстро пояснившая, почему мы должны расстаться с трудовым и не спрашивать ничего.

1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,

(2Кор.9:1)

Всем, смотря по нужде каждого, а не особе, приближенной к ведру.

Да, помощь своим по вере...только нуждающимся, а не жирующим. Бог любит справедливость и суд верный, а эти что любят, когда берут с нуждающихся, вместо дать им и разделить с ними хлеб свой?

Как то наши служителя посетили епископа, пожилого миссионера.Он всю жизнь трудился для Господа,сидел за Слово Божие и на нормальную пенсию не заработал.Через него Бог открыл множество церквей.И они были весьма удивлены, что дома даже еды не было и они постились.И они не брали свою долю от церкви. Не думайте что все пресвитеры пользуются вашими подаяниями.Порою не хватает оплатить и ЖКХ. По нескольким богатым которые засветились в интернете не надо сравнивать большинство честных. Если взять что христиан в Китае 110 млн то пасторов как минимум полмиллиона.Вы что знаете про них?

Говорите глупость, когда требуют приносить деньги каждое воскресенье? Но это вы писали: "до вас не доходит, сколько позволяет состояние это не когда хочу и сколько хочу, а каждую неделю и больше, чем десятую часть". Да, вы правы, такое требовать от людей это глупость (мягко говоря). Так что, извините, глупость не я писала.

Ну и где в Лук. 6:38 написано о Аврааме и десятине и даже больше десятины? Где в этом стихе указано давать пастору, давать в церковь (а это опять через пастора)? Мерою доброю, утрясенною дал самарянин хозяину гостины, чтобы тот позаботился о избитом человеке (а это лекарства, питание, проживание) и еще и на обратном пути сказал, что доплатит. Вот это не 10%, не больше 10%, а мерой доброй, щедрой. Но в вашем представлении- давать должны только служителям и побольше, побольше. Только им и никому больше. И любой стих под это подгоняете.

Простите, но почему я должна "понять", т. е. принять тот весь бред, который пишут/говорят ради того, чтобы с людей брать и брать деньги. Почему я должна видеть по указке человека, который считает себя служителем, десятину (и больше) в тех стихах Писания, где их и близко нет! Почему я должна понять/принять выдумки человеческие ради корысти этого человека. Один богослов сказал: "Если современный человек желает истолковать Библию, он должен иметь мужество мыслить, ибо нельзя же безнаказанно играть в младенца".

Я, Слава Богу, вижу разницу, когда Бог говорит и когда человеки говорят. Слава Богу, вижу разницу, ЧТО Бог говорит и ЧТО человеки говорят. Я вас уже просила подтвердить где в Н. З. написано то, о чем вы говорите: доброхотно подражать Аврааму в отдавании денег (хотя Авраам денег не отдавал)? Где написано в Н. З. давать не когда хочу и сколько хочу, а каждую неделю (т. е. каждое воскресенье) и больше чем десятую часть (десятины уже мало)) давайте больше )? Подтвердите Писанием иначе это ваши выдумки ради того, чтобы иметь денег да побольше.

А почему в церковь надо нести деньги? Да еще каждое воскресенье? Да еще больше десятин? Так в 50-60 годы не требовали. И, надо сказать, общины были здоровые и здравые. А, если я заработала деньги, то почему я не могу поделиться с тем, кто в нужде? Почему я должна отдавать служителю, который давит и давит: просящему ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ. И ему все мало и мало, и никогда не скажет--- довольно.

Хитрые как-раз те, кто выдавливает из людей последние копейки. Это они одели овечью шкуру. В чем была хитрость самарянина, который потратил на чужого, неизвестного ему человека много денег? В чем хитрость тех, кто ныне поступает так же? А вот те, которые подгоняют стихи под десятину, хотя ее там и близко нет, не просто хитрые, а очень хитрые.

Вы просто не хотите признать, что понятие десятины в вас вложили и очень крепко. Высчитывание процентов, это не жертва любви. Ради любви человек готов отдать многое. Вы же держитесь за 10% и при этом говорите о любви. Научены так, к сожалению. При чтении Библии человек должен иметь мужество мыслить.

я надеюсь, ваша церковь пересмотрела этот момент? Ведь раздаяние нуждающимся, это дело церкви, особенно же своим по вере.

скажем так, не по нескольким богатым, а по множеству разбогатевших на собирании десятин.

Но честных много, согласна.

Ну вы даёте)))Иудаизм не признаёт Христа,а пример Авраама как раз для церкви.А в Церкви пример,то почти все общины практикуют десятину.И если ктото так не делает,то это его право.

Я этим и занимаюсь в этой теме и долгое время.И в виду бесполезности мы с вами прекратили общение,но вы опять захотели,но опять в старом формате.Причём тут иудаизм со своим покрывалом на сердце.Для меня достаточно примера Авраама и Иакова.Два места которые учат о размере даяния.Мне всё понятно.Если вы другого мнения то я вас не осуждаю.Вы можете назвать хоть одну причину для того,что бы давать меньше десятой части?

Плохо когда не знаешь и ещё напоминаешь.Христос на земле не являлся священником.А только когда взошёл в самое небо со Своёй кровью пред лице Божие.Он и Марии по этому говорил,что бы не прикасалась к Нему пока Он не войдётк Отцу.И я не знаю кем являются ваши сборщики,но теперь когда Христос воссел одесную Отца на троне,является нашим Первосвященником,то всё что дано церкви во имя Иисуса,дано Ему,Царю Правды и Царю мира.Жаль что от вас это закрыто.

Это как раз и показатель ваших собраний,что если рулевые не способны честно с деньгами распрядиться,то как имможно доверить души?

А раз не требует,можно и не давать,потратить на свой"храм".Мы должны ревновать о Доме Божьем,так что бы ревность снедала.Аггеяне читали случайно первую главу?Или это тоже ветхий завет?