или
если бы апостолы нынешние вот так проповедывали :
Вы забыли уточнить в какой свободе.
И в чем и кому избыток ?
Где Дух Господень там свобода. Дух -есть Истина. Иисус исцелял всякую болезнь в людях, освобождал об бесов, мертвых воскрешал и возвращал матерям детей живыми...А сегодня от "свободы" осталось то, что приходится стоять на коленях и просить на лекарство для ребенка... Дух Святой заменили маммоной.
Я тепрь понимаю слова Евангелии: "серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе....:"
4. Петр с Иоанном пристально посмотрели на него, и Петр сказал:
— Взгляни на нас.
5. Тот посмотрел, ожидая, что они ему что-нибудь подадут.
6. — Ни серебра, ни золота у меня нет, — сказал Петр. — Но я дам тебе то, что у меня есть. Во имя Иисуса Христа Назарянина — встань и ходи!
7. — И, подхватив его правой рукой, Петр поднял его.
У парализованного в тот же миг окрепли ноги и суставы,
8. он вскочил и пошел. Он вошел с ними в Храм, ходил там, прыгая от радости, и славил Бога.
9. Весь народ видел, как он ходит и славит Бога.
(Деян. 3:4-9)
___
Что у вас есть и что вы даете? и кому?
Мне неинтересно про Вилькерсона и Златоуста. Кто они такие? Новые Апостолы? В моей Библии их имен нет. Собиратели десятины не по закону? Значит еретики,потому что по закону десятина только для левитов,а не для церкви,не для Златоуста и не для Вилькерсона. Корень всякого зла это сребролюбие,а красиво говорить могут многие,поэтому я не удивляюсь,что жулик может говорить красиво и играть в служителя. Ему надо только приспособить Библию под свой ум. А дальше он развернет деятельность как обычно. Златоуст и Вилькерсон это люди из праха. Они мне спасение не дадут. Иисус Христос путь, истина и жизнь для меня. Его буду слушать и Апостола Павла,а не непонятно кого там,кого нет в Библии.
Я уже пастора послушала один раз. Чуть в ад не пошла изза того,что десятину давала 5 лет,оскорбляла жертву Христа,Который все за меня отдал уже.
А в 27 стихе Павел пишет,что был в труде и изнурении,а в 7 стихе,что проповедовал безвозмездно то есть даром.
Христос не учил "давать ворам".
Хотите послужить Христу - Он сказал как можно это сделать.
Вы же сами цитировали про овец и козлов.
Так вот, те кто послужили нуждающимся - они послужили Христу.
А вот те кто потратил деньги на воров - те следовательно не послужили Христу.
Куда уж понятнее Господь объяснил...
Зачем вы обманываете?
Много раз повторялось, что никто здесь не против жертвенности, милости и взаимопомощи - именно об этом говорили Христос и Апостолы.
Речь о лжеучении о "церковной десятине", когда ее возносят в ранг заповеди, манипулируя и извращая Писание.
когда человек ходит с Духом Божьим, и довольствуется тем, что , то он рад поделиться тем , что имеет: словом, значит словом, одеждой кому, то и одеждой, деньгами, так деньгами...без принуждений и упрёков.
если вы говорите это о человеке конкретном и говорите это как свидетельство, а если говорите в ваших догадках мне или маэстро, то вы лжесвидетельствуете, потому, что я так не делаю!
моего ребёнка Господь исцелил от вирусной пневмании в 2 года без лекарств, и убрал гемангеому на ноге, потому, что Он для меня Целитель.
а вы лжесвидетельствуете на меня!
Интересно. что десятинщики всё чаще уоминают эти имена, как авторитиетных человеков. А вот первого реформатора Лютера, который был противником всякого побора неправедного - пытаются приунизить. Несмотря на то, что относят себя к протистантизму, основателем которым был Мартин Лютер. Даже тему отдельно открыл человек, который упорно защищает ересь, о Лютере, чтобы услышать мнение о нём "правельный он или нет". А одна завсегдатайная принцеса темы о десятине, уже обвинила реформатора в антисиметизме.
Да, Лютер был яростным противником индульгенций и десятин. Про антисемитизм - это отдельный разговор. Это к теме десятины не относится вообще. Лютер дал простым людям нормальный перевод Нового Завета на немецкий язык, чтобы люди читали и знали о той свободе, которую подарил Христос.
Не имеют никакого права называть себя протестантами те, кто снова ввёл десятину. Они ничем не лучше тех, кто брал индульгенции. То и другое - ложь. Мелхиседек не ради наживы один раз взял десятину у Авраама в долине Шаве за Левия.
сатанинский, не христианский. Пишите по теме. Какое отношение Фудзияма, связанная с языческими культами Востока, имеет к десятине Авраама? Никакого. Поэтому разговор не по теме закончен. Прошу модераторов удалить мой предшествующий пост о Фудзияме и пост пользователя Consuela, потому что они - не по теме. Тема - о десятине Авраама, а не просто даже о десятине.
А при чем тут вы? Я вас вообще не знаю. Вам все не нравится, ни когда говорят о том чтобы давать пожертвования в Церковь , ни о силе Святого Духа в Церкви.
Вам бы только "а пагаварить"... как насчет "а падумать" ?
вам еще нужно расти что обсуждать с вами данный вопрос, как я вижу. Поймите сила Святого Духа это не догадки и не фантазии.
Я помню,как когда я покаялась и начала читать Библию,то приходила к пастору и говорила,что ничего не понимаю. А он так радовался,что я не понимаю ничего и говорил "просто читай". А потом у нас появилась Библия в современном переводе и я с этой Библией приходила к пастору и говорила,что десятину давать не надо,потому что нельзя. А пастор стал запрещать мне читать современный перевод. Но теперь мне и синодальный понятен,потому что узнаю знакомое из современного. Теперь мне понятно,чего пастор так радовался,что я ничего не понимала тогда. Если ты не понимаешь,то будут обманывать. Я думаю,что Мелхиседек не смог бы обмануть старика Аврама,за которым стоял Бог. Мелхиседек сам был верующий,который служил священником Того же Бога,знал Бога,боялся Бога. Он не рискнул бы еще раз прийти к Авраму за десятиной.
Что так?
Я против удаления постов, потому что там говорится о доверии которая в любви.
Freighter, а какая разница какой храм там? Разговор был что я вам поверю если скажете что там собираются славить Бога Истинного.
Полностью с Вами согласен.Хочу еще добавить,что сегодняшние церкви больше заботятся о финансовом благополучии чем о Духе.Если бы больше Христа искали,то не надо было бы стоять на коленях и просить ребенку на лекарство.
Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине. Истина в том, что в Новом Завете или законе Моисея нет примеров даяния десятины по примеру Авраама. Кто говорит, что есть, тот говорит неправду. Любовь так не поступает. Любовь не лжёт. Кто лжёт, тот не по любви поступает. В том нет любви к Богу или людям. Любовь сорадуется истине. Сказано, что должны быть между верующими разномыслия, чтобы выявились люди, искусные в Слове Божьем. А если верить всему, то ересь будет принята за чистую монету, и грех станет нормой в церкви. Людей учат всему верить только мошенники.
Это вы чтоли Господь? Я не говорил что Христос учил. По моему я понятно спросил, что бы вы дали Иуде. Правильно я понял что ничего?
ваш пост был адресован мне, но с вами говорить тяжело, вы мастерски всё переворачиваете и пытаетесь унизить и оскорбить тем более, что меня не знаете.
да, это мудро...)))
и где я писала о Духе святом в догадках? фантазёрка.
вы платите десятины по Ветхому завету? потому, что дал Авраам? так Авраам не только это сделал, он ещё сына повёл убивать, вы этого не делаете?
Нет, по Новому. А вы подражаете только Иисусу? И делаете всё, что Он делал?
Закон также не обет, и не завет, и не клятва - а закон!
Я так понял, что вы согласились, что нет проклятия за невыполнения обета ни только в Новом, но и в Ветхом, а есть наказание.
Иаков получил наказание (хромоту) и потомки также понесли наказание (рабство).
Ввиду окончания у вас аргументов по Писанию ( а личные верования людей: "я так решил или я так понял", я не обсуждаю, это выбор человека) то видимо вопрос по Иакову закрывается.
Напоследок вам (Иакова также касается) -
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
(Рим.4:5,6)
В Новом Завете нету десятины...Ни Христос,ни апостолы не собирали и не давали десятин и не учили этому уверовавших во Христа.Христос учил подражать Ему:возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Неправильно.
Я вам ответил - если бы я был во времена Христа, то рассчитываю, что был бы среди Его 12 учеников.
Они много кидали в ящик?
Фантазировать на другие варианты не имею желания.
Я не Господь, но знаю то, чему учил Господь и Апостолы.
Это все ясно и доступно написанно в Евангелии.
Вы сами приводили место про овец и козлов, про то КАК мы можем послужить Христу.
Там понятно написано, что послужить Христу мы можем служа нуждающимся.
Следовательно давая деньги "ворам" или просто не по назначению - мы Христу не служим.
Я понимаю, что вам такой вариант не нравится, так как он противоречит тому, что вы пытаетесь здесь протолкнуть... Но Писание есть Писание - против рожна идти трудно...
.
Если такие "наставники" какие "наставили" вас - то уж лучше без них...
тебе задали вопрос по теме, вот и отвечай по теме, а не уничижай. Кто здесь клоуны? По моему мнению те, кто смеется над жертвой Христа, придумывая свою десятину.
Freighter, как вы наверное заметили, я не стою на чьей либо стороне, с обеих сторон есть рассуждающие правильно и есть мягко говоря ревнующие не по разуму. Поддерживаю только тех кто пытается рассуждать на основании Истины, Слова Божьего. Ложь не пройдет, Любовь приветствуется всегда! ))
Зачем? Чтобы Христа любить, а на духовных братьев клеветать? Кому же тогда дают место?
Им кидали. После вознасения Христа. Вы же не собираете, но можете давать. Как сейчас так и во время Христа. Так что это ваши фантазии, что были бы среди 12 учеников. Ладно уж, пусть вы среди 12 А я гдето в сторонке. Подхожу к вам и спрашиваю потихоньку. А где у вас ящик для пожертвований?
