Вы уже не первый раз пишете выделенное мною.

Это говорит, что привычный вам, в вашей "церковной организации" обычай, вы проецируете на всю Церковь.
И пытаетесь внушить и остальным, вольно или невольно...

Но вы заблуждаетесь в главном - во времена Первой Церкви не было "регулярных сборов" для поддержания существования организации.

И корифской церкви не нужны были постоянные сборы, кроме как на восполнение нужд других бедствующих общин.

В иерусалимской церкви не было сборов, во времена их бедности - наоборот другие города собирали для них.

Первые три сотни лет Церковь состояла из домашних общин.

У них не было расходов на здания и "церковную утварь" - следовательно и сборы были целевыми для помощи нуждающимся, а не просто так - лишь бы денег сдать/собрать.

.

В принципе здесь и кроется ответ почему "проповедники десятины" ее так отстаивают.

Регулярная "десятина" это залог существования церковных организаций и большая часть (а вернее основная часть) тратится именно на здания, оборудывание, штат, программы, шоу и прочее прочее, чего не было в Первой Церкви и что к Церкви вообще относится весьма косвенно...

Посмотрите короткое видео и задумайтесь...

-

-

Мы просто по разному видим устройство Церкви.

Один взгляд отталкивается от Писания, а другой от устоявшейся на сегодняшний день "традиции".

Но стоит ли следовать "традиции", если она очень мало имеет общего с Писанием?

Подумайте...

"Учение о десятине" это лишь одно из следствий...

Корень глубже...

Не так.Призываю Вас просто следовать за Христом,т.е. не противиться и не искажать Его учение.Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

членом одной церкви надо было помочь другой церкви. А у коринфян своих нужд не было? Не было тех, кому помогать надо было. Своего помещения для собраний тоже не было?

А к десятинам потому, что это было традиционно.

Скажите! А кто есть эти меньшие? Могу ли я себя сравнить с таковыми?

Представте себе, что народ Израиля кроме того, что отделяли левитам раз в год, то ещё ночили каждую неделю в ящик первого харизмата Искариота, кидая туда морковку, патисоны, и всякую овощь.

А если серьёзно, то уже  не раз  говорилось в коментариях, что если бы они собирали, что им не положено, их бы забили камнями иудеи, за мошеничество называя  себя левитами.

Апостол Павел не являлся БОГОМ !Если бы БОГ дал указание помочь апостолу Павлу ...то безусловно ...и в писание описываются случаи как апотолы помогали ему -из чистых побуждений а не по принуждению ...ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ПРАВИТЬ НАД ЧЕЛОВЕК ...Экклезиаст

Спасибо. Хорошее видео.

а недавно на базнице кажиться читал такого одного ХФАСТОРА статью где он пугал всеmи карами небесными, и болезнями и так далее,** хрошая **такая статей (((((  плакать хочеться, что такие делают с людьми в своей церкви и там куда они ездят

А я тут при чём? Это всё апостол Павел, это он наставник. Представляете, хотел чтобы ему все повиновались! Просто ужас!

Вы думаете тогда была бы причина этих разговоров?Но апостол Павел не говорил об этом.

по поводу благотворительности --так это внутреннее решение прихожан ..если они хотят кому то помочь-кто в праве им помешать ?)))))))))))если я захочу одеть человека накормить его ....мне нужно спросить об этом в церкви ? ) нет конечно -это мои побуждения если они не расходятся с местами из писания то где проблема то ? я думаю вам и не стоит тут так шепитильно обсуждать эту тему если люди могут не знать всех фактов вашей мотивации на помощь

Перекручиваешь! Павел прямым текстом говорит, что он есть духовный отец, который многих родил словом Евангелия. Наставник. не есть отцом. Наставник - это проповедник. наставляющим тем же словом Божьим.

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов;
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Первые 300 лет у первоапостольской церкви не было своих зданий и  не планировали они их иMеть , ))))
Они собирались по доMaM//
Это было совершенно другое движение, уже после константина началась чехарда )))

Почитайте Френса Виолу.........

Вольно или невольно, вы приписываете мне то, что сами сознательно или не сознательно делаете. Когда размышляют о слове Божием, это можно делать без переходов на личности.

Я здесь при чём, что большинсто участников были не в церкви а в организации?

Это ваши выводы. В коринфской церкви были свои нужды. Возьмём хотя бы этот форум. Ктото за это всё платит, чтобы тут можно было общаться. Что в реальной церкви нету нужд это фантастика. В Иерусалимской церкви были сборы:

Деян.4:34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Если бы они прочитали что здесь за десятину у них бы у всех челюсти отвисли. А когда после начала гонений потребовалась помощь, то что? Они все обеднели? Или ктото мог чтото в свою церковь ещё принести? Или Если ктото принёс по своей возможности десятую часть, его из членов церкви отлучали?Или говорили неси себе обратно, к нам сейчас помощь прийдёт.

В общем  если вы такой знаток Церкви, то помолитесь, что бы не оказаться в одном месте с еретиком Златоустом. Не забудьте Аминь написать.

спасибо я читала

)))))))))))))))))))))))))))))))надо Вам цветочек подарить )))))))))))))))вы все верно излагаете ..что есть растраты на нужды собраний или церквей ..но это внутренння ситуация собрания -есть пожертвования которые используются для решения таких ситуаций ...есть чеки где ваши наставники )))могут дать понять людям куда пошли их средства .

достаточно собираться 1 раз вmесте в Mесяц, а всё остальное  по доmam. служить друг другу дараmи который УЖЕ ВЛОЖИЛ, а не вложит , в нас ДУХ СВЯТОЙ.................

И говорить то что Дух Святой открывает а не разбирать проповедь ХФАСТОРА...................

мне кажется вы категоричны в высказываниях ...я стараюсь разум приучить на всех людей смотреть как БОГ смотрит и не приписывать людям плохие мотивы )))))идет диалог не более ..не реагируйте так на диалог ....человеку может быть ваше поведение станет примером и он призадумается и поразмышляет над вашими ФРАЗАМИ А ТАК ВЫ СТАВИТЕ ЛЮДЯМ ШТАМПЫ !НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ !)))

Здесь проблемы нет. В каждой церкви могут быть свои правила сборов на нужды церкви и что в эти нужды входит. Я не верю, чтобы в какой то церквии решили, чтобы приносили всё, сколько позволяет состояние. Это многим будет не по силам. Поэтому более приемлемый вариан это минимум приношения, десятая часть. Если кому это не по силам, то тогда он может принести сколько позволит состояние как это и бедная вдова сделала. Гдето читал про отного богатого человека, который отдавал 90% а десять оставлял себе.

По моему наставник, это тот, кто истинный наставник. Но кому жалко десятину, тот всех наставников причисляет к волкам. И даже апостолу Павлу достаётся.

ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ХРИСТИАНИНА В ОТДЕЛЬНОСТИ ..ЕСЛИ КАКОЙ ТО ЧЕЛОВЕК РЕШИЛ ДЛЯ СЕБЯ ЧТО ОН БУДЕТ ОТДАВАТЬ ДЕСЯТИНУ -ЭТО РЕШЕНИЕ ТОГО ЧЕЛОВЕКА ....ЕСЛИ ОН БУДЕТ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ РЕШЕНИЕ ДРУГИМ ХРИСТИАНАМ ТО ЭТО НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА ...В ХРИСТИАНСТВЕ НЕТ ЗАКОНА О ДЕСЯТИНЕ !)))ВСЁ ВСЕ ПРОСТО ....ПОЧИТАЛ ОСМЫСЛИЛ -ПРИМЕНИЛ !ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ПОЛЕМИКА !)))))))))))

У вас от силы "курсы Микки Мауса", если вы понимаете, о чём я. Под любым ником вы кичитесь своим умом и жизненным успехом. Вопреки Писанию.

Написано: не клянитесь.

Евреи неверием отломились от Израиля? Или от Христа?

Вам это не поможет, потому что вы хулили Святого Духа.

Эти два места не связаны. В первом - о даянии, во втором - о вере. Нельзя так смешивать. Думайте лучше.

)))))))))))))))))))))))))))))))))

Аренда здания обогащает мирских людей, сдающих "церкви" помещение. Получается, что не богатство нечестивых переходит к праведным, а наоборот - богатство праведных переходит к нечестивым! Кому нужна такая аренда? Богу нужно обогащать мирских? Вы не Богу даёте, а мирским людям. У Апостолов не было платы за аренду храма, а вечерами они собирались по домам. Они не продали все свои дома, но продали лишь излишки, чтоб помочь бедным, так как фарисеям было не до бедных. А теперешние придумали хитрый трюк - обеспечивать процветание мирским арендодателям за счёт бедных верующих, отнимая у них обманом 10% денег, чего нет в законе о десятине, да и Авраам не аренду оплатил, дав десятину Мелхиседеку.

Относительно тех случаев которые перечислены выше я знаю ситуацию этих людей и знаю этих пасторов, у одного уже  cразу 2 жены , и всё оправдываеться писаниеM!

Это не блуд ))) это типа как ДАВИД )) о КАК)))

Богу? Богу дать невозможно. В любом случае - людям. Я точно знаю, что кто громче всех кричит о своих благотворительных делах и при этом отстаивает выдуманную денежную десятину, тот лжёт. Кто хвалится делами, тот не будет иметь награду от Бога.

Знание? Не заметил. Только криминальный ум и хвастовство. Лжецы не наследуют Царства Божьего, как и мошенники. Мелхиседек не мошенничал, взяв у богатого Авраама десятину.

когда к ИИСУСУ подошел праведник и спросил что мне нужно сделать чтоб попасть в царство Бога ....на что Иисус сказал ему -чти отца и мать и соблюдай заповеди ....он ответил я всё делаю так как ты сказал ....после этого Иисус  сказал продай всё что ты имеешь и следуй за мной -так как человек был багат ...он не смог этого сделать ..на что Иисус сказал -легче верблюду пролезть в игольное ушко чем богатаму попасть в царство Бога ....ИИСУС не сказал продай часть -он четко сказал продай всё ...тем самым проверив мотивацию человека -символическое сердце кому оно было отдано ?))))богатству

Эти,обычно,и пользуются десятиной.

Бог никогда не просил христиан давать Ему 10% денег или больше, поэтому все эти разговоры о том, что кому-то жаль или не жаль давать 10% - это гнусная манипуляция, богохульство и ложь. Вы никогда не докажете, что занимаетесь или занимались благотворительностью. А фантастику мне читать стало неинтересно ещё в детстве. Хритос не учил христиан представлять, что они - Авраамы, чтобы дать отделённому от честного труда непонятно кем гражданину 10% зарплаты пожизненно.

Павел был гоним больше других, да ещё и работал. А теперешних никто не гонит, но они упорно работать не хотят, настолько духовный труд их утомляет, так как вообще нет духовности в них. Будут вкалывать - появятся скорби - взыщут Господа - авось честными станут - научатся на Бога полагаться, как простые люди - тогда и спасутся. А пока - в ад - за ложь и воровство.

Даже у Апостола Павла была масса свободного времени, поэтому грех теперешним "суперпасторам" не работать.

Это закон об урожае, а не о деньгах. Закопайте деньги в землю, если не верите.

Я памперсы не ношу.

Которая хулила Святого Духа.

По примеру Авраама в первую очередь должен был поступать Исаак, сын, родившийся у Авраама по Божьему обетованию. Есть в Библии что-то о десятине Исаака? Нет. А ведь он мог бы быть тем человеком, которому Авраам в первую очередь должен был поведать о том даянии, чтобы Исаак это повторял. А нет! Только Иаков снова сказал Богу о десятой части, но сказал это пророчески, а не по факту, потому, что сам Иаков жил в Египте с Иосифом в старости, а не в долине Шаве, где Авраам дал десятину Мелхиседеку. Не мог Иаков дать десятину, потому что что он не жил на территории обетованной земли до самой смерти. Он умер в Египте, где никто и никогда не давал десятину. Бог дал десятину только через закон, после чего потомки Иакова вошли в долину Шаве около Иерусалима и стали отделять десятину сынам Левия, у которых земли не было.

спасибо )))