таки да))) не было зеmли, вот пусть лентяии не уходят с работы  и работают, и по больше иmеют поmщников и не нужно будет платить зарплаты , а деньги пойдут на то на что должны идти )))
Заообно дадут другиm дараm проявиться.......

Исаак верующий был или нет вообще- то? Значит он мог слышать Бога как Аврам. Бог сказал ему дать десятину Мелхиседеку? Бог сказал бы,но не сказал,а то бы Исаак тоже дал по слову Божьему,потому что вера от слышания. Аврам слышал и делал,потому что верил. Исаак делал то,что слышал от Бога тоже. Про десятину Бог ему не сказал ничего. Не было десятины по примеру Аврама. Иаков тоже от Исака не учился брать пример с Аврама по десятине. Апостолы кому по примеру Аврама десятину с рыбы давали? Иисус сказал бы им продать скорее оптовикам рыбу и принести десятину в храм или Ему лично. А Он почему-то не сказал им. Значит не надо было такое им говорить,а то бы что-то неправильное вышло против иудейского закона или закона Моисея. Наш пастор пользовался тем,что мы не понимали этого,что мы не евреи,что десятина это еврейский закон Моисея,что нет десятины по примеру Аврама. Если мы свободны от закона,то свободны от всего,что написано в законе. Значит от десятины тоже. Бог благословляет по вере в Христа,а не по закону,которого уже нет 2 тысячи лет.

В коринфской церкви не было интернета, как впрочем и здания...

Кстати форум содержится не на "десятины" с участников, а не "добровольные пожертвования" и рекламу.

Кстати а что такое по вашему Церковь?

Что делает группу людей Церковью?

Ответьте на вопрос сами для себя...

Так против этого тоже никто не имеет.

Проблема - выше.

Когда из "частного решения" делают "околобиблейское учение"...

Не праведник, а гордый молодой законник. Иисус только ему сказал продать имение, но не сказал всем это сделать, чтобы иметь жизнь вечную. Он ещё сказал тому юноше следовать за ним, а очищенному от легиона бесов человеку сказал не идти за Ним, хотя тот и просился быть с Ним. Бан обходите?

Пожалуйста

Интересно, кто из нас согласиться встать рядом с этой девочкой, когда пойдёт в вечность?

http://asd-kupchino.narod.ru/bookskids/kid14.html

Сделала, что могла

Почему пастора видят в Библии только те места Писания,где будто говорится что б простой народ отдал десятину в церковь,что б мы продали все и отдали деньги в церковь? И почему простые люди видят,что в библии нам обещано спасение и жизнь вечная по благодати,а не по деньгам за проданое имущество в карман тому,кто не работает,как мы работаем,а только языком болтает? Получается они хотят увидеть деньги и они их видят в Библии там где их нет,а мы хотим вечно на небесах жить и мы это видим в Библии,а не богатство,которое им нужно за чужой счет. И еще нам говорят,что мы лжем. А правда это что по их словам? Деньги где про них в Библии не пишется? Где про деньги написано,там и написано. Где не написано,там их нет. Я не понимаю людей,которые везде видят деньги. Для них человек это носитель денег для них,а не человек. Мелхиседек тоже так Аврама представлял? Ангелы на небе радуются раскаявшемуся грешнику,а не собраной десятине с бедняков.

Опять? Читайте мою подпись.

если Авраам заплатил десятину, то почему этого не сделал Исаак?

Эту фразу уже модно стало произносить, и где попало... Особенно, если люди хотят защитить своё упорное пребывание в грехе.
Но...

Суд это момент Истины, когда что-либо выносится на свет.

"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

-

Есть суд праведный, когда дела судятся в Его свете, а есть суд неправедный когда судят во тьме, надмеваясь своим плотским умом.

Рим.14:13 написано :  "Не станем же более судить друг друга."

Вопрос здесь не в том судить или нет, вопрос в том как судить, по плоти или по Духу.

Трогательная история...

Только при чем здесь "десятина"?

Всё верно, и из этого выходит:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Интересно звучит перевод из греческого подстроичника:

Если твой наставник скажет, например, принести детей в жертву, то ты будешь повиноваться ему?

Истинный Наставник - Иисус, никогда не собирал десятины.
В отличии от тех, которые рядятся в овечьи шкуры.

Потому что десятину свою, Авраам дал лишь однажды, а не ежемесячно одавал. Израиль по закону отдавал с урожая( не ежемесяно) и с приплода скота(тоже  не ежемесячно).
С кафедр же, буратинят ежемесячно и одним разом в месяц не ограничиваются.
Примечательно и то, что если ты не дал больше денег, чем давали фарисеи, то твоя праведность не превзошла их праведность, а значит ....в Царство  Божие входа нет..

Почему, когда Иисус посылал учеников без копейки в кармане, их проповедь не страдала из-за отсутствия денег?
Матф.10:
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,

Подтверди конкретным местом Писания, что коринфяне давали  десятую часть в свою церковь.

Десятина - всего лишь одно из явных превращений Писания. От того неверующие и сторонятся таких собраний, говоря что там все ради денег. И если они претыкаются, соблазняются, видя наживу, уже не желая познавать Господа из-за преткновения...то не позавидуешь тем, кто стал для неверующего причиной погибели.
До того, как попала в харизматическое движение я была предупреждена о том, что там происходит. Но задав пару вопросов лидерам, меня быстро разубедили и я стала "верить как все". О тех, кто спрашивал почему нужно отдавать в церковь десятую часть дохода, думала, с высока, что они не духовны и любят деньги. Мне показали место, где было сказано о воле молотящем и "что апостолы тоже собирали"...Но если б только, после всех "доказательств", я не смотрела в Писание через повешенные на меня харизматами очки, то я бы увидела сразу:

как, на что, при каких условиях, собирали апостолы и была ли заповедана десятина Христом?

Я никогда не хулил Святого Духа, не говорил, что в истинно верующих во Христа, говорящих точно по Писанию, бес. А вы это сделали, то есть, похулили Святого Духа. Beauty1 тоже. Зачем вам это? Мало грехов себе в коллекцию набрали? Хотите наверняка в ад пойти? Зачем?

На это много ума не надо. Выучить язык - это вообще не проблема. Маленькие дети и то выучивают иностранный. А какое кто потом получит высшее образование - это тоже не проблема, особенно, если это "курсы Микки Мауса", где толком ничему не учат, но денежку берут.

Христос никого в ничтожное не вводил и не вводит. Это Иеремии Бог сказал, что если из ничтожной плоти его будет исходить драгоценное (слова Божьи), то тот будет устами Бога. Это не о том, что кто-то мелет чушь, а ты должен напрячь мозги и что-то из этого извлечь. Апостолы никогда не городили ерунды, чтобы потом язычники пытались понять, есть ли в этом польза. И Христос, и Апостолы говорили только по существу, а не так, как теперешние "помазанники", из проповедей которых вообще ничего не извлечь, кроме головной боли или временного эмоционального подъёма в результате обольщения.

Любовь всему верит? Это синодальный перевод. Апостолы учили проверять, а не слепо верить. На самом деле имеется в виду, что любовь всегда имеет веру во Христа, а не всему верит. Я скажу, например, что в Японии есть церковь, которая собирается каждое воскресенье на вершине Фудзиямы. Поверите? Или нет?

Дух-то тут при чём? Когда вы что-то говорите, то это обязательно какой-то дух через вас вещает? В магазине продавцу вы тоже духом отвечаете? Человек запросто может говорить сам. Не знали?

Иисус не использовал громкой монотонной музыки и криков для введения людей в состояние изменённого сознания, не промывал людям мозги ложью. Мелхиседек Авраама тоже не с оркестром встретил.

Кем вы работаете? На что живёте?

Ответ был слишком быстрым, когда вы ответили на английском. Все запятые были на месте, что для вас несвойственно. Кроме того, вы не знаете, что написали, а если бы знали, то больше не писали бы мне.

Тут одна дама под номером1 получается тоже грешила?))))  подозревала, что люди не дают деньги,  постоянно писала одно и то же: НЕ ВЕРЮ, что кто-то из вас дает десятины, Не верю, что даете больше десятин; неправда; расскажите, докажите)))) хотя ей не раз писали, что дают)))) А уж о любви сколько писала))) писала, что любит людей. А ведь любовь всему верит?))))) Но она не верила)) Выходит нет любви, одни слова?))))............ Да, вы правы, надо исследовать, а не слепо верить. И в Писании много мест, где говорится- читали, исследовали, точно ли так.

"Если и есть у нас некоторое подобие денежного ящика, то он набирается не из

почетных сумм, как бы из сумм религии, взятой на откуп. В наш ящик каждый в

первый день месяца или когда хочет, если только хочет и если только может,

делает подаяние. Ибо к этому никто не принуждается, но каждый

приносит добровольно. Это есть как бы залог любви, ибо деньги, собранные в этот

ящик, тратятся не на пиры, не на попойки и не на неблагодарные харчевни, но на

питание и погребение бедных, на мальчиков и девочек, лишившихся имущества и

родителей, и на стариков уже домашних, также на потерпевших кораблекрушение, и, если кто-либо находится или в рудниках, или на островах, или под стражею, то и он делается воспитанником своего исповедания. Но за такие дела и особенно за дела любви некоторые поносят нас".

(Апология, Тертуллиан, около 197 года н.э.)

Цитата1:

"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования". (Kop9:13)............. ошибкой Глупостью было бы пологать, что здесь Апостол проповедует десятину. Факт.

В ВЗ жертва и храмовые налоги (кроме "шекалим"), которые шли в пищу левиим и каганим, были животного и растительного происхождения, и составляли рацион храмовых служителей. В НЗ Господь повелел проповедующим Евангелие жить от проповеди Благой Вести, а не от храмовых налогов и частей жертвенных животны. Смешивать всё до кучи - невежество либо манипуляция религиозным сознанием аудитории. И первое и второе недопустимо.

Цитата2:

Церковь либо служит Христу, приносит апостолам для нищих, либо не служит, приносит лжеапостолам на прожекты, бредоведения. На евангелизацию велено ни золота, ни серебра, ни меди не брать.

Цитата3:

Если бы Апостолы собирали десятину, или учили о ней, то об этом обязательно было бы сказано в Писании.

Дух Святой открыл Апостолу Павлу написать, как уделять - по расположению сердца, сколько позволит состояние. Учить о десятине Павлу не было открыто.

Апостолы не учили о десятине, более того, четко и ясно сказали, что они не поручали никому учить верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон.

А десятина - это заповедь Моисеева закона.

(Деян.15:24) Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали

Так что не надо смущать других своими речами и колебать души, продвигая свое лжеучение и "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании.

В Церкви, которую создал Христос, никогда не было десятины.

Таки да, согласен!!!!

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Из закрытой темы:

Согрешил ли я тем,что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие? Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. (2Кор.11:7-9)

8 Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви.

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

10 Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года .

11 Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.

12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. (2 Кор.8 гл.)

__________________________________

Это полностью разоблачает повеления о "десятине"  с Церкви.

Новый Завет не запрещает давать ( десятин,приношений и так далее).
Хочет верующий давать - пусть дает сколько хочет - 10%, 0.5%, 70%, вообще не фиксированную долю, а каждый раз сколько на сердце будет - это все на усмотрение верующего.

А вот проповеди о том, что верующий должен давать 10-ю часть - это лжеучение. И именно против таких лжеучений идет протест, а не против того, что кто-то захотел дать 10 часть.

1. Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:

2. пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,

3. и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду…

(Первое послание Петра 5:1-3)

Ну видимо такие проблемы были еще во времена апостолов..

+100000000

Если кот-то, захотел отдать десятую своих денег сегодня т.к. ему позволяет материальное состояние и расположение сердца ее отдать и это (просто) совпало с той цифрой, которую внушают приносить ежемесячно, то - да. Но пусть смотрит, куда и кому несет, служит ли это Христу или несет туда, где не Христово благовествование?

Цитата: Не может, вдруг, без предварительной промывки мозгов у кого-то возникнуть желание давать почему-то именно 10% денег. Нигде в Библии вы не встретите примеров такой "десятины". Денежной десятины в Библии нет. Ни в одном из 40 мест о десятине в Библии деньги в качестве того, чем даётся десятина, не упоминаются. Нет десятины с людей, живущих вне обетованной земли. Нет десятины с необрезанных. Нет десятины с ремесленников или рыбаков. Есть только сельскохозяйственная десятина для прокорма колена Левия, прообразом которой была десятина, которую Авраам один раз дал Мелхиседеку за Левия, а не за себя.