Они продолжают распинать Христа,вместо того,чтобы сораспять свою плоть с Ним.
думаю, что не все ,
некоторые, в основном те, которые носят пастырям десятину , что бы не быть под проклятием, и те, кто её принимает, а остальные, вроде нормальные.)))
мой вопрос был по теме вам задан, вы в этом увидели клоунаду, значит этот вопрос у вас отпадёт сам собой .
можете не отвечать .
..
почему все, кто так отстаивает десятину ,такие злые?))
Вам не кажется, что все эти разговоры далеки от "церковной десятины"?
или вы пытаетесь специально увести от "нее" подальше? :)
Распространять ересь это очевидно для таковых понятие как служение Богу. А как только обличать ересь, сразу же калифицируется "праведниками" - как клевета на духовных братьев.
Уважаемые участники данной темы, ВСЕ участники этой темы,ответте на несколько вопросов Изе иевхгрею!
1.Кому во вреенна первых апостолов приносили деньги?
2.Кто приносил и какие суммы?
3.Куда тратились приносимые финасы и на кого ?
4 Не кажеться ли вам, что если бы в сегоднешнее время делался упор на 5 главу книги деяний ,10 главу луки
это было бы исполнение заповеди Христа ходить в его Любви?
5. Что значит и как это должно выражаться в конкретных делах и поступках любить друг друга?
6. В ваших общинах собираемые, не приносимые а собираемые деньги куда идут ? туда о чём говориться в 4 глве деяний Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. или деньги идут на другие вещи и дела?
7. Не кажеться ли вам, что если бы в общинах сегодня больше молились о том, что бы вскрывалась всякая ложь как в 5 главе деяний ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. От этого было бы гораздо больше пользы чеm от всех нынешних проповедей о процветании!?
о таких сказано, что они ругаются Сыну, и что их невозможно обратить к покаянию опять.
Хм.. Всё у вас никогда не получится. Или вы уже воду в вино превращали? А может быть вы по воде ходили и тонущего спасли?
Я выбираю то, что сказано в Библии. Например апостолу Павлу. Или наставникам, которые вникали в себя и в учение и их слушать надо:
1Тим.4:16 Вникай в себя и в
учение; занимайся сим
постоянно: ибо, так поступая, и
себя спасешь и слушающих тебя.
Если же вы это не слушаете, то всё же ясно:
Иоан.15:20 Помните слово,
которое Я сказал вам: раб не
больше господина своего. Если
Меня гнали, будут гнать и вас;
если Мое слово соблюдали,
будут соблюдать и ваше.
Не хотите соблюдать как хотите.
Они имеют к ней прямое отношение, вот вы и крутитесь как уж на сковородке.
пока нет, ещё не пробовала...
а вот помните, что Иисус сказал: что делал Я, то вы будете делать , и более того?
я не приравняла себя к Иисусу, а сказала , что подражаю только Ему,другие мне не авторитет,Павел, правда, просил ему подражать, но мне больше Иисус нравится,
а вы своим церковным наставникам потакайте и подражайте, делайте то, что они ни попросят, может и квартиру скоро отдадите им...
Простите, но где тут связь между ДОБРОВОЛЬНЫМИ пожертвованиями и ДЕСЯТИНОЙ?
Ведь в ящик, который Иуда носил - точно десятину не собирали...
Вы видите связь - просветите и меня пожалуйста :)
и не забудьте переофорmить ее за своё счёт, что бы иm не терять вреmя и деньги !
Уважаемые участники данной темы, ВСЕ участники этой темы,ответте на несколько вопросов Изе иевхгрею!
1.Кому во вреmенна первых апостолов приносили деньги?
2.Кто приносил и какие суммы?
3.Куда и для чего тратились приносимые финасы и на кого ?
4. Не кажеться ли вам,что если бы в сегоднешнее время делался упор на 4-5 главы книги деяний и 10 главу луки это было бы исполнение заповеди Христа ходить в его Любви?
5. Что значит и как это должно выражаться в конкретных делах и поступках любить друг друга?
6. В ваших общинах собираемые, не приносимые а собираемые деньги куда идут и на что тратятся? Туда о чём говориться в 4 глве деяний. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. или деньги идут на другие вещи и дела?
7. Не кажеться ли вам,что если бы в общинах сегодня больше молились о том, что бы вскрывалась всякая ложь как в 5 главе деяний и лживые и лукавые уmирали в церквибыло бы лучше
ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. От этого было бы гораздо больше пользы чеm от всех нынешних проповедей о процветании и десятины!?
Церковь - это тело Христа, новая скиния со священниками, которые по природе своей не могут быть рабами закона, и имеет ни какого отношения к материальным десятинам. Хватит лгать и вводить в заблуждение Божий народ. Вот вы любите говорить фразу, что якобы мы клевещем на братьев ваших?
А на Господа и Апостолов дозволино вам клевитать? Делая их в образ современных лжеучителей, которые уже помешались на серебре. Сейчас уже принято во многих сектах собрание начинать с проповеди о десятине. И это уже мерзко и отвратительно, также, как и с грядущего 25 мая в Киеве.
ЭЙ ВЫ, просил ВАС УВСЕХ ответит на 7 вопросов, !!!! Анука быстренько увсе ответили !
а кому это интересно? Дух Святой побуждал, и приносил каждый туда, куда было нужно.
не согласна. В Новом Завете нет неважного, и читать и исследовать нужно всё.
своевременная помощь, моральная, духовная, физическая и материальная.
нет таких общин.
тогда бы развалились все.
померли бы почти все общинные, так как зло заразительно, недаром в 1 псалме говорится: не сиди в собрании нечестивых.
Лагуна, в своей жизни я не попадалась ни в какие аферы с деньгами, никакой грязи не прилипало ко мне и пр. так что не равняйте меня с другими.))
Для чистого все чисто. Христос есть путь, истина и жизнь.
Деньги, не та ценность что должна быть основанием веры и жизни. Если мы не видим Христа, то и оправдываем себя тем что мы свободны ничего никому не давать, но в чем заключается свобода Христа для нас ? В чем дела веры и любви? Но не в словах же, правда?
__
Вопрос о принесении ребенка в жертву (Авраам это не сделал) - вопрос неадекватных людей. Думаете сегодня мало пострадало деток от жестоких мамаш ?
почему люди которые не познали Христа, распинают его в своей гордости ? ))
А поймал он себя на этой мысли ровно после того, как услышал очередную байку про равенство более свежих купюр в кошельке и неиспорченного самца в стаде))
Знаем, слышали, только вот никакой разницы между купюрами одного номинала нет. Более ветхая купюра уязвляет не Бога, а лишь самомнение сборщика.
К десятине относится лишь косвенно, но буквально недавно слышал свидетельство одного брата...
В 90-х он довольно неплохо зарабатывал, у него был неплохой дом, бизнес и самое главное он собрался в "эмиграцию" - уже все было "на мази".
И вдруг Господь ему говорит - "ты мне нужен на служение в ..." и называет реальную глушь.
Брат взмолился - "Господи! У меня семья, у меня бизнес, у меня документы "на уезд" готовы! Давай я тебе десятину со всего бизнеса отдам на служение!"
Ему ответ - "мало!"
Он - "отдам двадцатину!"
- "мало!"
- "половину!"
- "мало!"
Брат тогда говорит - "я все деньги отдам!"
А Бог отвечает - "Мне деньги НЕ НУЖНЫ, Мне нужен ты сам..."
Вот так брат и уехал в глухомань, вместо "заграницы"...
Там поднялась Церковь.
Много он пережил и немало чудес видел...
И до сих пор служит Богу...
О КАК !! ТАКИ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ ))))
)))))))
Абсолютно согласен: нынешние десятины - никак не десятины.
разве я к вам с притензией, что вы аферистка???или с кем-то сравнивала?
вы печётесь больше о десятине, а не о добровольных приношениях.
если я не даю десятину , это не значит , что я жадная или ещё какая-то.
в десятине мне Господь показал, что Ему это не надо, на моём личном примере, когда отсчитывала с копеек, это не огромные суммы были, что можно было обвинить в жадности)))это был такой тягарь надо мной, что вам не передать! эта обязаловка и плюс давление, я чуть с ума не сошла...но это другая история..зачем вам моя жизнь?
поэтому я знаю, что говорю, а была тогда ещё младенец во Христе, когда мне это открылось,но церковь пугала проклятьями, а мой дух сопротивлялся,потом , не смотря на учение пастыря , приносила то, что могла...но слава Богу, Духу святому, что научил меня .
а приношение Авраама Мелхиседеку было разовое, но это не значит, что можно ничего не давать)) а , опять таки ,по расположению сердца.
Когда предстанем перед Господом, ты будешь Ему говорить, что давал десятину по желанию наставника?
Так Христу десятина не нужна, поэтому Он её никогда и не собирал во время Своей земной жизни.
А почему вы так решили? потому что пар-он об этом пишет? )) Почитайте ее пост, это она типа обо мне, если честно я в шоке ))
По моему я нигде не писала что даю десятины. Меня этот вопрос интересует чисто с Библейской стороны как это угодно Богу.
Лагуна, искренне сочувствую. У меня тоже были испытания или церковь и полная покора ей или " свободна", но я боролась в себе и поступила так как угодно Богу. Но я никогда не буду отрицать того, что финансы нужны для Церкви, просто нужно давать в чистые руки, где видны плоды даяний во славу Господа. Не вижу между нами разногласий в этом))
Я эти чувства тоже испытывала, но не так тяжело.Я просто приняла решение(выбор) и все, это длилось не долго. Все в силе до сегоднешнего дня, важно то что для Господа и для Него, все остальное-ноль. но это значит отказаться от себя и быть готовому на одиночество в любое время.))
Правильно делаешь, что не даешь десятины.
Потому, что Бог заповедал БРАТЬ десятину с народа сынам Левииным(Евр.7:5), которых в твоем собрании однозначно НЕТ.
Апостолы никогда не учили уверовавших из язычников УГОЖДАТЬ Богу денежными десятинами ни по закону, ни по примеру Авраама.
1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, КАК ДОЛЖНО ВАМ ПОСТУПАТЬ И УГОЖДАТЬ БОГУ, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
Если говорят о том, что десятины Авраама нет в Н. З., и о том, что с людей ныне берут не по Писанию, это значит клеветать на братьев? да еще духовных?........ "А вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась".
а сейчас ученики содержат горе учителя на полном пансионе!
Я не говорил, что подметание двора является духовной жертвой. Это вы сарказничаите. Я спросил:" а что у вас и дворы взяты в аренду?"
С каких вы источников взяли, что блудный сын читал окультизм, принимал участие в оргиях ?
Если написано, что сын блудный оставив свою страну, пошёл в чужую, то надо прежде всего спомнить, что Писание есть всё Богодухновенное. Расточить с блудницами. - это как понимать духовнуюприроду Писания? Почитайте откровение и узнайте в конце концов, кто такая блудница? А вы мыслите по плотьски, представляя эротические оргии. Это уже унизительно, для тех, кто называет себя духовным. А в кратце -юродство.
И чужой страной для Божих, может быть Содом и Египет:
8 который духовно называется Содом и Египет,
где и Господь наш распят.
Косматые дети Исава братья Иакову, а вот живут в Едоме -чужой для нас стране.
9 Конец сего века -- Исав,
а начало следующего -- Иаков.
Потому не секрет, что многие находятся в этом ветхом веке с постановлениями и обрядами до плоти , а некоторые уже перешли в следующий век со Христом.
Вы считаете что Библию нельзя читать по мирски? А десятина не в Новом Завете не мир придумал?
А евангелие процветания, здоровя и успеха - это изобретения не от мира? Чтобы к примеру саказал Кифа и Шимон по поводу вашего чтива? Кажется что Библия одна, а вот результаты разные.
А рожки едят отступники - потому. что они отступили от истины по преданной пословице:
"Однажды вымытая свинья, опять идёт валяться в грязь(нечистое)."
