Послушайте,вы упорно не замечаете что я пишу.Я как раз и говорю о добровольном даянии.Но я должен из Писания иметь пример:какую часть от прибытка нужно давать?Попытки убедить что если бедные и нищие то можно ничего не давать-не находят подтвержденияв Писании.Мы видим,что наоборот,бедные вдовы и многие другии отдавшие последнее, были благословенны.

Потому что вы хотите оправдать нежелание давать.Писание учит жертвовать Богу,и Бог в Писании показывает Духом Святым,Первосвященство у нас вечное,Первосвященник всегда жив,находится на небе,а небо Духом Святым у нас в сердце.И в Духе мы сидим на небе во Христе,как Цари и священники.Поэтому финансовая сторона служения подотчётна Христу.Иесли Он вам не говорит сколько и куда-какое вы вообще имеете отношение к священству.Овцы слышат голос Пастыря.Писание этоПисьмо для нас,но его читают всё.даже те кто голоса Пастыря не слышит и истолковывают как хотят.

Нет не согласен.Христос говорит,что за всякое праздное слово есть суд.
Послание к Евреям говорит,что две вещи в которых невозможно Богу солгать это обет и клятваЕвр.6:18. А вы считаете что людям можно?Нарушение обета-беззаконие.А всякий беззаконник находитсяпод проклятием,как по Ветхому,так и по НовомуЗавету.

Да я не буду с вами спорить,но вы меня не убедили.Но уже хорошо,что через рассуждение об этих понятиях,я понял что нужно больше вникнуть в этот вопрос,что бы иметь большую ясность.Да благославит вас Бог!!!

Ничего вы не поняли.Брат осудил себя потому что увидел желание своего сердца ветхую привычку человека лучшее оставлять себе.Вы почему то поставили себе оценку выше этого брата,потому и не поняли,и не поймёте пока не будет сокрушённого духа.

Бог проводит через это что бы научить,знакомо.

Согласен.

Покайтесь и не содержите.

А причём тут десятина Авраама?

Вот ответ вам из ваших же слов:

Дух Святой должен побуждать, да и в Деяниях 4:34-35 написано:

"Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. "

Вот и думайте, какое вообще отношение вы имеете к новозаветному священству, если не понимаете, как в Новом завете идет уделение нуждающимся.

это вообще характерные заученные фразы десятинщиков, ничего нового, все та же старая пластинка и ЛОЖЬ

а ложь - от дьявола

так может наоборот пасторам -содержанкам покаяться и выйти из-под содержания?

вот вы мастак перекрутить все и вся!

покайтесь!

в отличии от вас я и не содержу!это вы привели такой пример!по этому каяться нужно вам !

Десятина это не пример,а обязанность.Добровольное даяние - совсем другое.

Я тоже об этом! Причём здесь десятина, ко подметанию двора?

Оказывается ваш единомышленник, убеждает, что подметание двора, требует финансовой помощи.

А как же до девяностых в протестанстве на пост советском пространсте присвитера, диакона, проповедники, хористы - служили безплатно. Работая как и все люди. А тем более убирать дом молитвы рады были многие убирать безплатно. Потому. что каждый член церкви - счиает Дом Молитвы своим домом. А кто убирает свой дом за деньги? Конечно арендованные кинотеатры - другая ассоциация.

Неверное служители прошлых лет, лучше прописные истины?:

Скаких пор дар Святого Духа оплачевается по векселям? Исцеления и вспоможения не могут без финансовой помощи обойтись?

28 иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений,

Десятина это может ориентир,чтобы не было тяжести на работающих, но и не обязанность ориентироваься на такую сумму.В жизни человека бывают взлеты и падения.Сегодня есть, завтра нет.

10% это скорее всего некая нища,чтобы компактно распологаться на этой планке.

В первохристианстве верующие в Иисуса Христа зачастую могли терять доход.Потому что не всякая работа нам подходит.И кроме того пенсии,социальные пособия не были. Если евреи по закону заботились о ближних, то у язычников такого не было. Их нужно было кормить,одевать хотя бы.Некоторые были в гонениях.Потому зажиточные давали церкви даяния для поддержки .Они по домам преломляли хлеб(ели вместе)

Что касается бедной вдовы положившей 2 лепты то это был закон-"в храм пустым не приходить".Она принесла что могла дать.Да закон сеяния и жатвы работает и сейчас, но если только от всего сердца,без принуждения.Как только начинаешь закон исполнять,то что то теряется. В христианстве все по любви.

Ну что вы как малое дитя?  Какое отношение имеет суд к обету или завету?

СУД производит БОГ , как текущий (допускает наказание), так и будущий.

Но СУД опять же никоим образом не является проклятием. На СУД приходят ВСЕ.

Да я и не ставил перед собой цель вас убеждать. Я отстаивал написанное от человеческих домыслов.

Я показал вам последовательность событий описанных в Бытие из которых следует, что Иаков не выполнил своё обещание. Именно по этому и не упомянуто такое событие как отсчёт десятой части от нажитого за 21 год, хотя попутно считалась каждая мелочь.

Далее вам было показана цепь наказаний последовавших за этим проступком.

А вы постоянно пытались притянуть сюда проклятие.  Проклятия появились за не исполнение Закона.

Даже за не послушание Евы и Адама никто их не проклял, а просто изгнали в наказание.

А чтобы было наказание, то Земля была проклята, но не люди.

Вы не из церкви Мунтяна?

Там запрессовали людей разрушением проклятий.

То уже вы уже говорите, что даяние бедной вдовы не доброхотно по сердцу, а по закону, как объязывал? Вдова как известно поклала в сокровищницу всё дневное пропитание -тоесть 100% и осталась без обезавтрака, обеда и ужина. Думаю, что она этим спасёт пастора, который не ел как минимум 2 дня.

Скупо вы размышляете любезный! Я имел в виду, что доброхотное даяние - представляет духовную жертву.

Толи добрый самарянин пожертвовал нуждающемуся ,  что есть угодно Богу, а угодить Ему только духовными жертвами и приношениями, а тем паче Иисус себя принёс в жертву.

А десятина, которая по закону - есть плотская заповедь до времени исправления данная сугубо левитам.

Может и в саду у брата и сестры или инвалида.

Вы совсем заговорились! Причём здесь десятина? Что ктот пойдёт к брату или сестре инвалиду убирать за деньги?  :

вспоможение — я; ср. Книжн. Пособие, материальная помощь. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998

Вспоможением часто занимаются продюсеры,бизнесмены..Они материально помогают служителям. В том числе имеющим дары исцелений, пророчества.Например на оплату дороги и гостиниц так как эти люди часто имеют разездной характер служения.

Иак 1.17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,

Свыше - это значит от Бога через Дух Святой.

То как вас тогда понимать? Може т ваш вспоможенный дар от когото другого?

Я специально привел твою ссылку из Библейского стиха.Если вы так размышляете ,то стих ты Витус привел неудачный.Не к теме разговора.Если бы сразу сознался в этом то не спорили бы 2 дня:)))

Ну все, тема о жертве исчерпана.Я все сказал,что хотел.Жертва это не только хвала уст Богу, но и наш мускулистый труд, от чего мы приносим даяния церкви. Десятину которую дают церкви это даяния церкви Господа .Это не ветхозаветная десятина по закону, а новозаветная по своему желанию.А кто и как там учит то на их совести.Большинство верно учит.       Не кипятись,не хорошо..:)) Ну не понял, так не понял

Я не утверждал что у меня дар вспоможения.Обычно если Бог дает дары то Он восполняет этот дар сверхестественно.Дары часто бывают в комплексе.Например разным языкам нужен дар истолкования.Дар вспоможения кому то Бог дает для Церкви.Чтобы он нес материальное служение. И его служение часто гораздо более весомей, чем у других.

сомневаюсь, что до него дошло.

вполне вероятно, что вы правы.

где нынче пример пасторов, отдавших последнее и приобретших в итоге благословения деньгами? Где эти примеры, покажите?

На примере С.А. очень похоже в другую сторону.

Старые мехи со своим старым мышлением не могут вместить мышление Царства Иисуса.  Его свобода не вмешается в их разум.

Если мускулистый труд - есть жертвой для наследия Божего, то почему в нём не участвуют современные наставники? Если жертва - мускулистый труд выражается в десятине из баблища, то почему в жертве участвуют совсем не мускулистые песионеры, инвалиды а  мускулистые наёмники в образе пастырей насыщаются плодами их?

попробую ответить...

до распятию Иисуса или после?

не знаю.

затрудняюсь ответить

что вы имеете ввиду?

так как это написано в Законе и Пророках

возможно в вас та и есть

молится и жить по прихотям

и

жить по Писанию  и молится Богу

--это две бОльшИе  разницы. понятно?

QQd5k4l32lk4 =троль!а троля кормить дороже будет!

Разве это не ваши слова -проповедь евангелия; подметания двора;дар вспоможения - без финансовой помощи не обойтись?

Какже вас понимать? Если вы пишите на арапа? Я не кипячусь! Не первый год на форуме. Мы за это время многих повидали. Как являлись, так и исчезали.

И какие цели вы преследуете? Сделать людей бедными, и отобрать последнее, что бы пришло на них благословение? Я считаю, что проповеди "отдай последнее" - это преступление. Я их немало выслушал от лоснящихся шиком заморских проповедников, которым за проповедь нужно было собрать около 20000 долларов. И они не брезговали последним от бедных. Как я вижу, вы занимаетесь подменой понятий.

Слишком много сейчас "богов" требующих жертв. А Всевышнему - даже язычники жертвуют с радостью, учить не приходится.

Христос сказал, что подотчетна налоговой службе. Так как в уставе написано "неприбыльная религиозная организация"

Является ли беззаконником тот, кто НЕ являясь левитом берет десятину, точнее деньги под видом десятины?
Скажи, Андрюша, глядя на слова Писания, кому Бог дал заповедь БРАТЬ десятину, сынам Левииным или пасторам?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--БРАТЬ по закону десятину с народа

Из этого получается что наставником у вас был тот, кто сделал тот перевод Библии, который вы читали. А вот с чего вы взяли что десятину давать нельзя непонятно. В Новом Завете нигде нету, что десятину запретили и нету, что её давать обязаны. ВЫ согласны, что давать сколько позволяет состояние это больше, чем принести десятую часть. Конечно же для тех, кто может десятину принести.

Учение о процветании, однозначно ересь. Но здесь есть те, которые всех, кто за десятину назвали ворами. То есть Златоуст и Давид Вилкерсон это воры. Что и требовалось доказать. Радуйтесь что разоблачили еретиков.

ВСЕМ привет!

мудрость.....

6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
7 Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно;
8 Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.(Прит.2:6-8)

33 Мудрость почиет в сердце разумного, и среди глупых дает знать о себе.(Прит.14:33)

26 Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость;

а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы [после] отдать доброму пред лицем Божиим. И это - суета и томление духа!(Еккл.2:26)

12 потому что под сенью ее [то же, что] под сенью серебра; но превосходство знания в [том, что] мудрость дает жизнь владеющему ею.(Еккл.7:12)

20 И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила;
21 он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;
22 он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним.(Дан.2:20-22)

вот так то.

--------

по теме.

о чём идет речь в тексте:
12 И все Иудеи стали приносить десятины хлеба, вина и масла в кладовые.(Неем.13:12)

.
а Мелхиседек был левитом?

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.(Евр.7:9,10)

Я не против того, что не пробовали. Пробуйте. Но почему Аврааму надо во всём подражать, это не понятно. Когда у Иисуса попросили деньги Он дал. И как вы хотите подражать Иисусу, если слова Его вызывают несогласие?

Матф.5:42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Я понимаю что вы хотите исполнять, но вокруг так много беззаконий:

Матф.24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется.