Я не общалась в тот момент, а сказала так, как это было уместно. в ответ на многие возгласы лжебратьев..ложного духа...
А если вы будете со мной общаться - будем общаться)
Вы сами то кто? Можете не подражать апостолу Павлу. И воображать что подчиняетесь Христу:
1Кор.4:16 Посему умоляю вас:
подражайте мне, как я Христу.
пустота.
ага. Любыми способами, лишь бы себя обеспечить. А оно нужно? Лучше бы об Иисусе Христе говорили, тогда отбою от людей бы не было. Но говорят только о том, что знают - ДЕСЯТИНА и СБОРЫ якобы в церковь. А о Христе вообще не говорят, потому что Его не знают.
мой пост предоставьте, где я обзывала ворами кого либо. именно где Я ОБЗЫВАЛА, а не Библия так говорит.
разговор окончен. У нас с вами разныйе боги, мой Истиный, и десятин с граждан не собирает. Он жизнь просто так дает. И кровь Его святая защищает меня от всякого греха. А вы и дальше продолжайте искать наставников.
Который пишет то, что вам исполнять не надо. Вы равны ему и можете слушать его и делать что вы по плоти хотите?
так Христу, или Аврааму подражать?
мы здесь все вместе по теме общаемся. Присоединяйтесь. И не клеймите их, они ж всё же люди, чего страх на них нагонять? Они вам всё равно не поверят, поверят Слову. А не поверят Слову, то зачем тогда кричать? Их долбить нужно, как вода камень точит. По капельке.
Авраам поступил по ереси? Если по плоти нет желания повиноваться пастору, то конечно же на все его просьбы надо кричать ересь. А что в церкви в материальном служением должен быть какой то порядокс которым члены церкви согласятся, кроме тех, которым всё не слава Богу, то это к делу не относится.
говорите о десятине Авраама, а не обо мне. Не провоцируйте скандал опять. Модератор дал указание сразу же жаловаться на такие посты, чтобы не засорять тему разборками. Не нарушайте правила форума.
Павел пишет: подражайте мне, как я Христу. Вы разве не знаете Писаний?
Т.е. нужно подражать Христу, которого являет Павел. А не Златоуст.
А вы всё наставников находите десятинных. А написано, что един наставник - Дух Святой, и кто говорит не Духом, того слушать не нужно.
Объясните ПОЧЕМУ на ваш взгляд Авраам отделил десятину Мелхиседеку.
Какой был смысл в этом деянии?
Потом проверьте по Слову так ли это...
А потом попробуйте привязать сюда "современность"...
так надо
И всё это чтобы не повиноваться пасторам? Здорово! А если хотят радоваться, то это их личные проблемы, а что нам полезное мы сами найдём, без всяких там наставников. Евр.13:17
Это где вы так научились понимать Библию?
каким это духом написано и пропитано?
вы скорее всего не в духе,
не в духе истины.
вам нужно покаяние.
Апостолу Павлу скажите попробуйте такую же чушь )))))))
Ну и что?
Мар.12:41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
Если десятая часть не нравится, начните учить, что надо приносить всё, что имеем. Это будет по Новому Завету.
а где ставить запятую?
---------
вы за?
Речь идёт не добрых пастырях, а о злых. Которые манипуляцией Писания, истину превращают в свою корысть, идущие следами Валаама. Должно ли повиноваться разумным человекам, не желающим стать под чужёе ярьмо?
У баптистов десятины шли на нужды церкви, на печатание Библий и их распростарвнение. И если десятины большое принуждение, то как к этому отнесутся те, которые через чтение библий напечатанных на десятины находили Бога и получали спасение? Для них это клевета на святых, истинных наставников.
Поступки Авраама продиктованы его религиозным убеждениям и откровению о наследстве и
обладании землёй обетованной. Даяние Авраамом десятой части от военных трофеев - обычная
практика того времени.
Повиноваться лжепастору, оббирающему десятинными поборами малоимущих, не желаю и не
обязан. Слава Богу мой пастор дружит с головой и боится Господа Христа.
Я тебя понял. Значит те кто платит десятину - это свои и хорошие, а те кто не платит - плохие и
чужие. Касательно материального служения в церкви меня устраивает то, что сказано Христом
на эту тему, а не решение узкого круга приближённых к первому лицу, которые "не мытьём, так
катаньем" выбивают десятины с прихожан.
Десятина как видно не только первая заповедь сектанского мира, по которой определяется уровень любовного сердца, но и путеводитель к Богу для получения спасения.
Но удивительно, что в Писание нигде нисказано, что издание Библий нуждается именно не на пожертвование десятин из числа священства Христа.
Скажите чесно! Когда баптисты ввели эту неправедную практику? Ведь и я из бывших баптистов и знаю от сторожил церкви, что в середине 20 века десятин небыло. А взяты они в пример от пятидесятников, которые в начале 20-го столетия запозычили в мармрнов. И весь этот блуд родился в США В 19 веке.
И как правельно выразился один брат: люмпенизазия пришла из за окена.
А вы боитесь? Вы с этим согласны:
Матф.19:21 Иисус сказал ему:
если хочешь быть совершенным,
пойди, продай имение твое и
раздай нищим; и будешь иметь
сокровище на небесах; и
приходи и следуй за Мною.
Добавлю. Впервые о практике проповеди и сбора десятин в среде евангельских христиан-баптистов
США заговорили на съезде в 1895 году. После прений и дебатов тема десятин была провалена, а
само слово десятина вообще не упоминалась в Ежегодном послании веры.
По закону Моисея все иудеи обязывались творить милостыню, на языке оригинала "цдаку".
Эти пожертвования приносили в храм. Цдаку давали даже неимущие. Но бедная вдова отдала всё,
что имела. Иисус поставил её в пример. В последствии, в ранней Церкви христиане постились с
целью высвобождения денежных средств и покупки продуктов для нищих. День не поешь сам -
за тебя поест голодный брат или сестра. В этом сущность и поста, в этом сущность и "цдаки".
В моей общине мы практикуем подобные примеры христианской жизни, по заповеди Иисуса Христа.
Эти случаи надо рассмотрть отдельно. В этой теме рассматриется плоды "евангелия процветания" и все его производные, вплоть до суицидов, потерь жилья, потери семьи, потери ....которым теряется счёт и берущие начало в харизматических ересях сугубо финансового напрвления, в частности - десятина Авраама в проекции на финансовые служения в НЗ церквях
Что касается баптистов, то... даже если, всё что вы написали правда, то есть более весомый пример- служения новозаветных церквей, где существовали только добровольные беспроцентные приношения. И времена были не легче - Нерон, Домициан, Траян, Марк Аврелий и тд, ну... в курсе да?... И Слово о Христе распространялось без денежных десятин.
Внимательно посмотрите на служение Кимчениру в Северной Корее. Все вопросы отпадут. Тот же строй, только в профиль. Поклонение портрету вождя, забота о вожде, о его процветании. Прославление вождя. Отчисления и жажда послужить ему финансами.
Всем уже не раз объясняли: если не по закону и не по Аврааму, то по ОТКРОВЕНИЮ пастора, что вы должны ему платить 10ину. В теме о Сандее костян, лукаво ища опраданий мошеннику, перевел слово издержки церквям словом грабить церкви. Если не по закону и не по завету обрезания Авраама, то значит, это ограбление!
Может было и так, а может вы были младенцем во Христе в первой любви к Богу. А потом чуть подросли, и стали больше требовать как от себя, так и от других.
Господь предлагал так:
Матф.19:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Можно было отойти и с радостью, но не получилось. А можно и десятую часть принести и радоваться. Ведь можно же радоваться?
Это у вас чтолии отбоя от людей нету?
Это я в общем. А в Библии никто не называется десятинщиками. Значит обзывали.
нужно!
"всегда радуйтесь"
а почему брат или сестра голодны?
чтобы накормить его---постить? ну-ну...
А на десятину. Никто ни против, что нужны источники для издания Святого Письма. Но кроме одной Билии тысячи изданий символом рыбки. В основном книги, бршуры учителей финансового процветания, и другой гностической литературы. За чьи деньги они выдаются? Я смотрю. что вы баптист. То должны знать известного проповедника Николая Водневского, который отвергал десятины, но призывал финансовому служению. по принципу, который оставил нам Ап. Павел. Отлагать каждую неделю в помощь и нужды церкви. Водневский, который написал сотни книг, в конце жизни говорил:
Все книги написанные мною, ничего не значат, по сравнению с одной Книгой, которая есть Библия.
И не забывай, что значительная часть баптистов вошла в экумен по управлением Проханова ешё в начале 20-го столетия. Таким образом произвели раскол образовавши две конфесии. Одна в экумене - союз ЕХБ, и те которые их считают отступниками -поместные отделённые бабтисты, не имеющие иерархической лестницы, управления столичного епископатства.
Подражание Аврааму будет мешать подражать Христу? или подражать апостолу Павлу. А апостол Павел вам тогда настаником будет, если вы не будете нести что вы там услышали, а соглашаться с тем, что Дух Святой через апостола предлагал исполнять тем, которые являются детьми Сарры. Но вы служите Богу по своему уму. И даже апостол Павел вам не наставник. Естественно зачем вам какие то наставники. Если вы здесь на форуме самая духовная и учите как правильно Ему служить.
То есть вас слушать не нужно.? Я на Златоуста смотрю по тому, что слушаю Павла:
Фил.3:17 Подражайте, братия,
мне и смотрите на тех, которые
поступают по образу, какой
имеете в нас.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:4-6)
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:17,18)
Как видим никакого богослужения нет, Авраам ничего не сжигал, а выполнил то, что сказал БОГ. Бог Сам заключил завет продемонстрировав прохождение огня между животными.
То есть Авраам НЕ ПРИНОСИЛ ЖЕРТВЫ, НИКОГДА, до тех пор пока БОГ опять не сказал ему принести сына, ни после. Нет НИГДЕ упоминания об этом.
Куда Авраам и Исаак, и Иаков ходили на богослужения?
Давал ли Исаак и Иаков десятины по примеру Авраама?
Куда евреи приносили десятины в Египте, по примеру Авраама???
Следовательно Богу нужны добычи захваченные у агрессоров или как ???
Я лично за БОГА не могу ответить, но так думаю, что БОГУ нужно было от Иакова выполнение обещания.