Цитата Святой
Дайте телефон сестры. Или предоставьте ей возможность позвонить мне. Обговорим. Вот мой телефон: +3080662163744. Вопрос, а почему вы ей не дадите?Ой, простите, ответила неправильно)))) Думала о фразе "просящему дай" ))))
или
Народ, давайте заедем в другое русло дискуссии. В русло духовным принципов Царства, о чем учит Иисус в НЗ. Разве в этих принципах вмещается еще и десятина ветхая. Это же часть ветхого учения. Которое было нужно человеку, не имеющему Духа в сердце. Зачем нам, в Царстве, этот ветхий принцип? Бог что, не дверяет своим верующим детям, что они будут жертвовать по водительству Духа. И поэтому нам оставил это заборчик. Ну это смешно, и не похоже на сердце Христа. Он Сам учит и меняет наши сердца. И конечно, научит каждого желающего даянию по Его принипым и с Его отношениям в сердце. А эта ветхая 10на только мешает нашему взролсению, неужели вы в Духе это не переживаете. ?????????????????????? Отменили 10ну и мы можем видеть сами, как мы готовы или не готовы к любви и жертве. Чего Бог и хочет.
Здрасти...
Добровольные сборы для святых, дающиеся по принципу, "чтобы вам не было в тягость" и десятина - это два совершенно разных понятия.
Первое практиковалось в Церкви и именно этому учили Апостолы, а второе это позднее изобретение, сначала с ссылками на Закон, а позже на "пример Авраама"...
Слава Богу!Вы поняли что написали)))
Сегодня мы живём по Новому Завету,и Ветхий и десятина Авраама и левитская есть для нас образы как поступать по духу.Вы перепутали понятия.кто ж вам виноват.По закону приносились жертвы,вы не знали об этом?Сегодня наша жертва это наше тело(Рим.12гл)Т.е.мы сами и вся наша жизнь.По этому мы желая действовать по духу учимся на примерах Божиих мужей.какак и сколько жертвовать Богу!Потому что
Всё это происходило с ними,как образы;а описано в наставление нам,достигшим последних веков.1Кор.10:11
Десятина Авраама это образ данный нам в наставление(лат.-инструкция)как поступать сегодня.
Я посмотрел в Гугле.думал вы по вопросу поймёте иронию.Всякий возвышающий(надмевающийся) себя и уничижающийдругого что получит в награду по Писанию знаете?
к чему привел принцип 10н попробую схематично показать. Пастор собирает 10ну, народ под напором страха и прочего, и также из-за ветхих убеждений, дает регулярно. Пастору можно не работать, что многие и делают. В итоге пастор может назначить плотские служения по свему разумению, т.к. есть финансы, и уже устройство служений часто идет не по Духу, а как пастор скажет. Сердце пастора в проблеме. Так как он надеется на 10ый сбор. И надеется на плоть. Такие же проблемы у многих в общине. Это закваска религиозная заквашивает.
Если нет закона 10ны в общине. Пастор идет работать, или не идет, если Ему Бог так велит, САм!!! Пастор учит о серцах, вмещающих любовь Христа. Учит о том, чтобы быть чувствительными к водительству Духа о заботе в общине, и о том, на как жертвовать на дела Бога. Вобщем учит, как ходить по Духу, с Богом. И при этом учится ходить сам. Пастор не может начать плотские служения, потому что прихожане почему-то не хотят на это все жертвовать ( подозреваю :))), что это Дух не хочет, и они закрывают кошельки перед такими сборами на плотскую беготню). Пастор видит, что старые плотские служения развалились, денег на них нет. Идет в пост. И Бог открывает, какие служения хочет поднять Он Сам. Пастор говорит об этом общине. Получает подтверждение от других, кто тоже имеет молитвы и посты. И эти служения начинают развиваться. Люди начинают ходить по Духу. В итоге идет приток новообращенных, которые видят свидетельства живой веры и любви между верующими. Раз сам пастор уже ходит близко с Богом, то и вся община входит в это русло. Свидетельства и дела Божьи действуют. В общине Бог наводит Свой порядок, и приходит постепенно слава Божья. Плотские дела постепенно вытесняются Духом в жизни людей. На все служения, начатые Богом, верующие с радостью отдают, потому что Бог побуждает их сердца. Служения приносят плоды постоянно. Люди возрастают духовно. Становятся внимательными к нуждам друг друга. И это свидетельство для неверующих и других общин.
По теме у вас я не увидел светлой мысли а только стереотипы.Слава Богу,что Он даёт мне покаяние и спосоюность жить по духу,т.е.по Евангелию.
Так вы с ними в одной упряжке и удивляетесь почему они вас обманывают.
Итак не извинителен ты,всяки человек судящи другого.Ибо тем же судом,каким судишь другого,осуждаешь себя,потому что судя другого делаешь то же!Рим.2:1
То что вы их судите говорит о том что вы точно такой,или один из них,пытающийся оправдатся
Я несколько все упростила, но показан принцип, как такая одна вещь, десятина, может развратить сердце пастора и других. Одна закваска, а заквашена вся община. Бывает, конечно, все сложнее. Но часто все именно так. Наряду с изгнание бесов и исцелением кружки рыбалки и лепить пельмени. Т.е. вместе служения Божьи и плотские. И когда отменят 10ны, эти служения плосткие отсанутся без финансов, потому что нормальный пастор, от Бога, увидит, что главное, а чем можно пренебречь. Даже если он не услышит Дух, то увидит глазами, что Божье, а что плотскя ерунда. Я была в такой общине. Там до сих пор скорее всего десятина, если не покаялись. Это пятидесятники.
Мне жаль вас.с такими рассуждениями легко стать отступником и отречся от Христа.Вот вам греческий-
16 eЮ еслиdў же
Йw как
Xristianсw, Христианин,
mЇ не
aЮsxunЎsyv, пусть стыдится,
dojazЎtv пусть славит
dў же
tтn yeтn Бога
¤n в
tТ фnсmati имени
toжtД. этом.
Десятина Авраама это яркий пример для подражания всем Христианам в Новом завете?Как вам моё откровение?Это моё искреннее убеждение.
Мне очень понятен ход ваших мыслей,пытающихся обосновать своё мнение о незаконности десятой части финансов отдаваемых в церковь.Но очень слабая доказательная база.Увы(((
Эти бесполезные споры о десятине, которую защищают, и которая была левитам, (когда еще был Иерусалимский храм, до страдания Господа), а не пресвитерам, говорит о том, что вас крепко поймали... Но, хотя бы немножко рассдите: Бог дал Заповеди о десятине и рахъяснил ДЛЯ чего и ДЛЯ кого она была нужна. А вы - понимаете это?.. Принимаете то, что Бог заповедал? Или слепо следуете слепым установкам-страшилкам, которыми вас шантажируют, чтобы с вас брать десятины?.. Не Богу вы даете, а дельцам, которые таким образом, поддерживают свою структуру. Баптисты - баптистскую, 50-ки - 50-ческую... и т.д.. ведь они - "волы молотящие", только непонятно для кого молотят. Ведь разделения и разные названия говорят о том, что не со Христом они - это вопреки учению Христа. .
Господь обращался КО ВСЕМ верующим - в Сардах, Ефесе. Пергаме, и т.д. - называя города и уверовавших с этого города - но по названию города, а не по разделению человеческому с человеческими названиями...Церковь, называющая себя баптистской, или 50-й, или харизм-й и т.д. - таким образом явно заявляет. что она - НЕ ХРИСТОВА, а бапт-я. 50-я и т.д...Неужели вы. поддерживающие разделения по названиям и по установленным конфессиональным доктринам - не можете этого понять?..
Вы просите у тех, кого десятиной попрекаете? Типа они не христиане? Или все христиане еретики? И если у меня таких денег нету, значит я тоже не христианин. Круто! И если мы заканчиваем дом молитвы строить, то не надо было его строить?
Истину - доказывать не нужно. Ее либо избирают либо отвергают. Любя Истину - избирают и следубт за ней, а ненавидя Истину- отвергают и идут против неё.. И это - от Бога. Он Сам дает действие ВЕРИТЬ лжи, ненавидящим Истину и не покоряющимся ей...так написано, и это факт, который виден в ваших бесполезных спорах.
Точно раздашь))))Ну хоть чтото же оставишь?административные и пр)))
Вам нужно срочно посещать воскресную школу.Итак мы уничтожаем закон верою?никак.но закон утверждаем.Рим.3:31
Для чуждых закона-как чуждый закона-не будучи чужд закона пред Богом,но подзаконен Христу.1Кор.9:21
Закон никуда не делся он вечен.
Это и есть закон.
36 Did‹skale, Учитель, poЫa какая ¤ntolЇ заповедь meg‹lh великая ¤n в tТ nсmД; Законе?
В практике первоапостольской церкви, было так, что все богатые добровольно продавали свои имения и приносили все деньги апостолам. По вашему только такая практика истинная? А если Златоуст учил приносить как минимум десятую часть по примеру Авраама, то это ересь? А те кто прельстились на подарки царицы и добились изгнания Иоанна из церкви, это священство? Вы понимаете, что несогласия с десятиной только у тех, кто ничего не хочет нести в церковь, все церкви от сатаны, да? А поместной церкви деньги вообще не нужны? Нужны, потому что отдать всё имение церкви сейчас не принято а отдать десятую часть это по вашему очень большой грех и всегда служит злу?
Перекрутили и вырвали из контекта. Вы не Иисус, чтобы давать мне поручения отсылать. Много берете на себя. Научитесь сами принципам Царства. Пока что вы не вместили, а только вместили пример Авраама. И поэтому так вас смущает или раздражает свобода тех, кто вместил ее, и живет уже в Царстве. Это битва двух измерений:Царства и хождения в законе ветхом. Вам мерещится, что кто-то еще не научен. А вы сами не научены, и не в школе воскресной, а Духом И Богом про десятину. Только вас я не упрекаю, а вы еще попрекаете. Вы не Бог, чтобы попрекать меня. Я не ваша раба. И не вам посвятилась. Ваше мышление в десятине и учении шаблонное. Если что, сразу в школу запихнуть. Смешно это. Закон ветхий в вашем сердце про десятину, поэтому и закон свободы Царства не вмещается. И только Иисус может вас научить, а не пастор или школа. Свобода нам всем нужна. Ну и вьелась же в вас эта закваска. И вы сами не видите, что нуждаететсь в освобождении. Но это ваш выбор. Я нуждаюсь, и Бог освобождает постоянно. От всех последствий учения плотского. Только жаждущие идут в свободу. А те, кто считают себя свободными, сидят в религии обычно. Вот в этом между нами огромная и принципиальная разница. Я не достигшая, а вы уже достигли этой десятины и живете в ней. И она как ваша ограда. Вера ваша находится в рамках десятины. Всегда будет духовное противостояние измерения Царства и измерения плосткого мышления. Невеста Христа никогда не будет ограничена постановлениями людей. Вот поэтому Невеста всегда будет раздражать младенцев и плотских христиан. И еще из-за этого ее будут вскоре убивать. Мы это увидим. Мышление плоти - не мышление Иисуса, и не мышление Его Невесты.
Простите, что значит- типа они не христиане?. Или вот это: и если у меня таких денег нету, значит я тоже не христианин, круто. ....... Это не я так сказала, а вы--- просящему у тебя дай...ЧЕМ ВЫ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ, ЧТО ВЫ ХРИСТИАНИН? Вот и я, прочтя этот ваш вывод, подумала,о том, что если у меня или у кого-то таких денег нет, значит мы не христиане? круто))) Вы хоть поняли, что противоречите сами себе? И далее. При чем здесь стройка дома молитвы? Вы сказали: просящему дай, чем вы можете подтвердить, что вы христианин? Вот у вас попросили. И вы дали??? Вы перевели стрелки на "типа", на "круто")))) Одно дело говорить, цитировать Писание, а другое- исполнять))) Вот так нас Бог и проверяет.
Здорово! Я написал то, во что должен каждый христианин верить. И верить что это учение Христа.
Но когда якобы "Христиане" ведут себя подобно неверующим, которые высмеивают слово Божие, типа что щеку подставить? Ага, слышите что верующий говорит? Вот ударили тебя кирпичём, принеси другой кирпичь.
То почему вас десятина задевает, а что издеваются над словом Божиим, то вы этого даже не замечаете?
как раз ни евреи, ни мусульмане, ни язычники благодать не игнорируют, и тем более светские и атеисты быстрей веруют во Христа, видя Божье присутствие и чудо.
Мусульмане порой, разговаривая с мужем о благодати Христовой, проникаются на 100%, и семя возрастет со временем.
Евреи чаят воскресение, и ради нас, язычников, отвергнуты до времени.
светские и атеисты становятся набожными, беру пример врачей, которые мне говорили, что меня Бог спасает.
А вот самые упертые - якобы верующие, братья этакие, им ничего не докажешь, они не видят чуда восстановления, они не видят истины в Писании. У них свой бог.
Ну братские это те, кто имеет связь с живым Христом. И не иначе.
это вы очнитесь. Как будто на Марсе живете. Посмотрите на современные церкви, где вы там добровольность видите? Там так умеют обольщать, что приходится множество усилий прикладывать, чтобы снять эту пелену обольщения с некоторых, на которых Бог указывает.
Да, вы можете сказать что я не христианин. цитирую и не исполняю. Но кто тогда тот, кто не верит что так делать надо:
Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Кто тот, кто думает подчиняться решению собрания детей Божиих можно только с большого перепугу?
Веры в Слово Божие. "Наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим".Новый Завет Это есть дела веры если сделали
точно. Вера от слышания Слова Божьего, а не от слышания басен со сцены.
в достаток и процветание. А не во Христа распятого и поруганного ради нас.
почему же Христос не исполнял, как настоящий сын веры Авраама?
А потому что Он есть Сын Божий, и у Него есть чему поучиться, и чему подражать. Павел писал: подражайте мне, как я Христу. Христу, а не Аврааму.
1 Корф 9 : 20... Павел пишет, что не подчиняется закону (Моисея). ... потом подробности для благовестия... А дальше... что Павел подчиняется закону Христовому. Вот это Христовый закон и есть закон и принцип Царства. А вы все про закон, который уже в Царстве быть не может, так как порабощает народ рамками, данными подзаконным людям. И закон был дан, чтобы все увидели, что не могут его исполнить. Не для исполнения его, а чтобы увидели, что не могут исполнить закон, и чтобы увидели проблемы сердца, чтобы грех определился. Вне закона не было греха вообще.
А когда мы имеем свободу от греха, то внутри себя по закону Христовому не можем быть жадными, и даем по закону написанному Христом в наших сердцах. А вы перекручиваете. И говорите по вашему смыслу, что мы не имеем в сердцах закона Христового и поэтому не даем. Так можно перевести ваши слова. Даем, потому что имеем Христа. А кто не имеет внутри закона Христа, тот и не дает. Из сердца все исходит. Плохо не то, что вы даете десятины, а что не понимаете духа этого ветхого учения. Этот дух противостоит духу свободы во Христе. Этот дух ограничивает Бога двигаться в сердцах.
Вы их почему то в кавычки взяли....Если они рождены свыше,имена написаны в книге жизни.Но кто то где то в чем то ошибся.Сатана связал чем то. Они для вас не братья уже за которых вы обязаны молиться по заповеди Господа:молитесь друг за друга?
Если у вас нет любви к таким братьям, с чего решили что кто то будет тут вас слушать.
-почему же Христос не исполнял, как настоящий сын веры Авраама?
Почитайте про налог на храм. Учитель ваш не даст ли
24. Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? (Св. Евангелие от Матфея 17:24)
Христос предлагал отдавать всё имение, а десятина это только десятая часть не имения а того, что заработали. Да, это не было заповедано, но почему это нельзя делать добровольно. Если церковь принимает такое решение, то те кто за, они за то, что будут приносить добровольно минимум, а ктото и больше. Те кто против, получается принуждены подчинится решению церкви. Ну и что? А не хотят подчиняться, разве будет неправильно если они добровольно перейдут в ту церковь, которая их устроит. Да, новую церковь образовать у них не получится. Финансы не позволят. Десятину значит нельзы вводить, а платить больше десятины, то какой смысл было уходить оттуда, где нужна была только десятая часть. И в результате они не будут иметь общение в церкв. Значит не надо никуда уходить. типа вы приносите десятые части, а моё останется со мной. Потому что я духовнее вас. Вы приносите, а пользоваться тем, чем вы пользутесь я тоже буду.
ПРИЧЕМ ТУТ ДЕСЯТИНА? С НАСТАВЛЯЮЩИМ И ТАК ПОДЕЛЯТСЯ, НАСКОЛЬКО ОН ЭТОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ!
Пока Иисус не напишет в наших сердцах Свой закон, Он не завершит Свою часть в нас. Он не пишет в нашем сердце закон 10ны. Он пишет там закон свободы в Нем, законы Царства Своего. В вашем Царстве есть 10ны. В моем понимании Царства уже нет. Там уже другие принципы. Там уже более взрослые критерии. Это мое понимание.
Фарисеям Бог говорит одно, а своим ученикам другое. Для подзаконных одно учение. Для свободных от закона Моисея другое. Не смешивайте. Иисус еще учил фарисеев и других тому, чего они и в законе Моисея не поняли. Это учение только для них.
Вот потому и нет рамок в НЗ, чтобы пошевелились, когда отменятся все законы, цифры и рамки ветхие. В свободе и видно, у кого какое сердце. И тесты Божьи уже имеют свой смысл. А так всех под гребенку, и не понятно, кто жертвует, а кто отдает под принуждением. Десятины сводят на нет усилия Бога. Страх от закона держит людей.
И не только пастора, а и тех, кто отстаивает десятину. Потому, что есть предупреждение, беречься закваски фарисейской. Когда фарисей молился, он говорил " даю десятую часть". И Христос сделал на этом акцент- оправданным ушел мытарь, а не тот, кто давал десятины. И Он говорил- беречься закваски фарисейской, беречься учения фарисейского, а они гордились тем, что дают десятины. И еще. Мы живем в такое время, когда христиане испытываются не гонениями, а благополучием. И здесь сердца в опасности. Потому что, увлекаясь, служат мамонне. Имеют все, не напрягаясь и им не надо стоять на коленях, молить о том, что детей нечем покормить. Начинают царствовать, и трудно человеку оставаться верным Ему. Горе вам, пресыщенные ныне; нищеты и богатства не давай мне, питай меня хлебом насущным, дабы пресытившись, я не отрекся от Тебя и не сказал: "кто Господь?".
А незамужние тоже должны отдавать пастору-мелхиседэку десятину по примеру Аврама? Незамужние женщины -это Аврамы?
Бывший? Тогда не обманывайте как не бывший. Нет служения десятиной по новому завету.
Верующие не будут обманом забирать у людей 10 процентов денег,а будут на Бога полагатся. Кто не на Бога надеется,а на деньги прихожан,тот не верующий.
Авраам совершал жертвоприношения Богу!Поэтому десятая часть Мелхиседеку это только случай который открыл закономерное.вы же настаиваете на случайном(понятно почему)В Писаниии нет случайного,всё закономерно.И то что Иссак так не делал это неправда.
Авраам избран Богом показать путь веры для потомков.
Ибо Я избрал его для того,что бы он заповедал сынам своим и дому своему после себя,ходить путём Господним,творя правду и суд;и исполнит Господь над Авраамом,что сказал о нём.Бытие18:19
Авраам учил жертвовать и поклоняться Богу и то что он научил и мере жертвы,десятой части из всего,видно по обету Иакова,дать десятую часть из всего.Это закономерно,Иаков не сам это придумал,а был научен по слову Господа.Бытие18:19
А по вашему чему Авраам научил своих детеЙ?
Иаков обет выполнил-вы говорите неправду.
Во первых буквально,принося всесожжения и жертвы,со своей семьёй,отделяя для этого святыню,т.е.десятую часть.Иосиф знал Бога,в этом заслуга веры Иакова.
Вовторых. пророчески.Израиль(Иаков)отдал десятину левитам,т.е.Богу
В третьих сказанное слово.Вт.23:23Само слово сказанное пред Богом уже есть действие в духовном мире или вверх(оправдание)или вниз(осуждение)Т.е.независимо от действий Иакова сказанное слово,это согласно Бытие18:19наказ для потомков.
http://www.jewish.ru/tradition/classics/philosophy/2013/04/news994316728.php