А что вам до его десятины. Какое вы имеете к ней отношение? Расуждать надо , если есть о чем. Десятина Аврама никаким боком вас не касается.
Ув. киракели , Консуэла это НИКОГДА не подтвердит, это ваши фантазии. Не искажайте мои посты.
Ешё раз. Решить могут что угодно, но раз решили, то это надо исполнять. Не хотите, выходите из церкви. А те, кто остаются, следуют решению добровольно. Если кто не последовал, тот не по слову Божиему поступает:
1Пет.5:5 Также и младшие,
повинуйтесь пастырям; все же,
подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать.
Там есть советы собирать деньги. А десятую часть или нет, это решение собирающихся во имя Иисуса.
Разве я не говорил, что надо видеть кто наставник, а кто волк в овечьей шкуре? И я с такими встречался. Волки они и есть волки. А как относится к тем, которые всех наставников изображают волками. Сами они кто?
Из Златоуста конечно можно сделать кумира. Но он был наставник, который учил не церковным догмам а истинному пониманию Библии.
И никаком слуху он не льстил, никого не прельстил и не ввёл в заблуждение. Своего ищут те, кто отрицают наличие наставников от Бога, ищут как обойти их учения и поступать по своей гордости.
Почему "загордился"? Если совместное решение - полная ересь, противоречащая Слову (пример - денежная десятина) и член церкви обличил пастора и остальных поддерживающих ересь, разве это- гордость? Не более ли уместно назвать гордостью поведение служителей, которые изобретают учения, противоречащие Слову Божьему? Например : десятина Авраама ни разу не упомянутая ни Христом ни апостолами в качестве примера финансового служения для новозаветной церкви.
Если вас это не касается то мы тут при чём? А мы его дети и нам можно подражать ему, даже больше чем это заповедал Бог.
Возможно в идеале вы - правы. Именно - в идеале. К сожалению, золотой телец соблазнил многих служителей и превратил их в поклонников мамоны. Нет предела у недобросовестных решений по поводу сбора финансов в церквях. И та картина, которую вы показали- собрался совет, решили - "Отдаём 10% заработка. Аминь! Кто не желает пусть отдаёт сколько сможет" Но вы уже сами проявляете давление, выкрикивая за пастора - деспота: "Если не согласен, уходи из церкви!". И это - только начало. Дальше деспот будет усовершенствовать рычаги давления.
Нет и не будет рая на земле. Тем более в отношении с финансами. Там где есть большие деньги, будут и большие злоупотребления служебным положением. Примеры, надеюсь, приводить не надо?
Вот так уже понятнее. С этого надо было начинать!))
"подражать ему (Аврааму) даже больше чем это заповедал Бог."
Значит вы- сами себе Бог, как и те кто разделяет эту и остальные ересь. Вам надо покаятся и отречься от этих слов. Вы- идолопоклонник!
"подражать ему (Аврааму) даже больше чем это заповедал Бог."))
Однако!.........
Как хорошо, что вы это написали. Теперь я вас отлично понимаю. Жаль вас.....
Да, хорошо что не просил 10 часть, повезло Петру)
Когда Христос накормил 4 и 5 тысяч народу, то перед этим забрал у мальчика все рыбки и хлебы.
По вашему если бы он взял 10 рыбок или случайно 10 часть, то это было бы грехом?
Ну у вас и логика.
Ну и что? Кто сказал что есть такая заповедь, кроме вас? Есть Авраам и его поступок. Есть Писание и примеры мужей Божих, вам какой образ и пример по душе? Иов? Ной? Авель? Давид? Соломон и др. Может Христос ?
Догадываюсь,это не сложно.
Вопрос: поступок Аврама, когда он дал 10 часть из добыч -это та же десятина что и десятина из Закона? ))
Нет ?! ) Можете сказать почему он отдал за Левия десятину и за всех остальных сынов Израиля из 11 колен? Кому это нужно было?
Только не съезжать и не повторять вопросом на вопрос, иначе....
Вас пора делать номинантом в книгу Гиннеса по количеству заданного одного и того же вопроса.
Андрюша, не путай мягкое с теплым. )))
Требовать от кого-либо 10% зарплаты/пенсии, даже если это постановила поместная церковь - это ПРИНУЖДЕНИЕ.
2Кор.9:
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и НЕ С ПРИНУЖДЕНИЕМ; ибо доброхотно дающего любит Бог
6. Пусть тот, кого наставляют в вере, делится всем своим добром с наставником.
(Послание к Галатам 6:6)
13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14. Все делайте без ропота и сомнения…
(Послание к Филиппийцам 2:13,14)
На десятине переклинило тех, кто её платит, точнее деньги под видом десятины.
Хочешь быть крутым законником? Нету в Библии заповеди приносить десятину деньгами с зарплаты или пенсии верующим из числа язычников.
то это всего навсего человеческое решение, так называемая человеческая заповедь, а не Божия заповедь.
И как ты, надеюсь, знаешь, ТЩЕТНО чтить Господа человеческими заповедями и учениями.
Марк.7:7
но ТЩЕТНО чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
То есть ты считаешь, что человек дает десятину, когда он дает любой процент своей зарплаты/пенсии, например 3% или 5% или 7% или 11%?
Никогда вы не были Его детьми...Он своим детям так разум не повреждает!
ВСЕ увидят пришествие Сына Божия без исключения.
26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
..
30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
-
7. Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откровение Иоанна Богослова 1:7)
Нет. Это вы так считаете. Вам проще обсуждать то чего нет ? откуда у вас такие мысли и вопросы?? и главное зачем они?... Я думала о вас, что вами движет когда вы делаете такие вещи.
6. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7. но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей…
(Первое послание к Коринфянам 2:6,7)
14. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15. О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их…
(Послание к Евреям 10:14-16)
У него закон Господа в сердце его.Разве можно упрекнуть.Приносить добро наставляющему есть заповедь.
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,.....30...50...70...90... Ну насколько веры хватит.
Видишь десятина есть...:)))))))))))
Что касается наставляющих то апостол пишет им:подражайте мне.Иисус довольствуйтесь пищей и одеждой.
Иисус еще раз: не берите денег на евангелизацию,трудящийся достоин пищи.Бог позаботится. Если там голодаешь, то послал ли тебя Господь ?
То есть, для тебя десятина - это именно ДЕСЯТЬ процентов своей зарплаты/пенсии и ни процентом меньше?
Павел предал анафеме благовествующих иное.
Я только что из закрытой темы о процветании обирания. Цель 10инщиков могут не знать и они сами. какое откровение они полчат от своего хозяина? Монро говорит о здании на миллион ТУРИСТОВ. Тем, кто через время потеряет тысячи квартир и миллионы у.е. Представьте себе туриста. Кот еще и пишет о туристах, погибающих на снегу в мороз. Это не шутки. Это пророчество Монро, которое оказалось неправдой. Но туристы показывали квартиры банкам. Исправно платя 10ину.
Постоянно отдавая интуристам пятую часть, хуже, чем раб в Египте, отдавая с наследства и дарения, с пособий и милостыни, с найденного в баках, человек становится туристом.
Что интересно? Лот и Сара не дали десятину Авраму,что бы он потом отдал Мелхиседеку. Что тут смешного? И Сара и Лот сами не дали десятину Мелхиседеку. Сара не была добытчиком на войне,Лот тоже. Вы не поняли мысль? Теперь понятно,чего вы смеетесь. Не Сара должна была выйти на встречу Мелхиседеку. Не Сару и Лота благословил Мелхиседек, а Аврама,который дал десятину за Левия. Не могли Лот и Сара дать десятину за Левия. Левий был в чреслах у Аврама,а не у них. И нет Левия в чреслах у христиан. Мы не можем дать за Левия. Левий умер давно. Я женщина,но я не могу родить Левия,который давно умер. И никто не может,ни один мужчина христианин и ни одна женщина христианка. Мой правнук не будет Левием,я же не еврейка. И не обетованная земля потом будет снова,а суд Божий.
20 - это не возраст. Тогда что? IQ? Хамство - это визитная карточка "помазанников", новоиспечённых "Мелхиседеков" из стран бывшего Советского Союза.
Ясно, торговец наркотиками может отдать десятину в церковь, и его 90% становятся "праведным богатством". Получается, что наорабленное Авраамом на войне стало праведным богатством только тогда, когда он отдал Мелхиседеку 10% для очищения совести. Можно подумать, что Мелхиседек был что-то типа специалиста по отмывке денег.
Да.
------------------
Служить добровольной 10-й - это привилегия Божьих детей (как и остальными даяниями добровольными).
Жаль тех, кто видит только то, что хочет видеть. Бог заповедал Аврааму давать десятину? Нет, он это сделал добровольно. И я приводил в пример фарисеев( один из постов выше). Они делали больше чем заповедал Бог. Но вы всё перевернули по своему.
Называйте как хотите. Вы всё равно ни в коем случае не позволите себе когото признать наставником, и подчинение решению собрание детей Божиих для вас очень большое принуждение, которое лишает вас драгоценной свободы. Самая правильная церковь для вас это где все действуют по принципу, что хочу то и ворочу. И никто ни за что не отвечает. А что есть нужды у церкви это не ваша забота.
Как же вы перед Богом будете оправдываться, что не выполняли:
Евр.13:17 Повинуйтесь
наставникам вашим и будьте
покорны, ибо они неусыпно
пекутся о душах ваших, как
обязанные дать отчет; чтобы они
делали это с радостью, а не
воздыхая, ибо это для вас
неполезно.
Мы тут говорим о подчинению наставникам и решению церкви. А ваш хозяин это волк в овечьей шкуре. Чего вы его сюда прилепили непонятно.
А кто не различает где кто, то с десятиной или без неё, всё равно его сьедят.
Так вам это и говорят. Если вас к чему то принудили, сделайте хоть чуть чуть больше, и это будет уже добровольное даяние. А если кто захочет судиться с вами, и называть вас обкрыдывающим Бога, то тоже ведь сказано дать больше чем то, к чему вас принуждают.
Матф.5:40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Но вы решили, даже если вся церковь будет просить у вас десятину, и даже принуждать, они от вас ни копейки не получат.