Шикарная. Хотите по примеру Иакова пообещать Богу дать десятину, если Он вас благословит? А если Бог, видя ваше лукавство, не благословит вас? Не дадите десятину?

Потому что жертвы - это жертвы, а десятина - это десятина. Десятина - это не жертвы за грех и не жертва мирная. Десятина - это еда для левитов или своей семьи (если далека была дорога везти десятину). Деньги левитам в качестве десятины не отдавали. Был только выкуп десятины, но это уже не десятина, а 12%. У вас в церкви выкупают десятину, которую уже дали деньгами? За 120 долларов кто-то выкупает свои 100? Или ещё не перевелись здравые люди, понимающие, что это бред?

Альцгеймер - это болезнь мозга.

Вас объединяет с ним Левий в ваших чреслах?

Десятина тоже была дана не в церкви,но почитать родителей это по любви, а десятина сейчас по закону. Нет заповеди десятины по Авраму. А про добровольность такой десятины вранье,потому что такой десятины в служении Апостолов не было.

Сколько наложниц и жен было у Соломона во времена,когда десятина была законом? Это он с Давида или Аврама взял пример? Тогда можно было,а по новому завету нет.

А  в чём различие между значением христианин или христов?

7 На личность ли смотрите?
Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди,
что, как он Христов, так и мы Христовы.

Так, что по "Десятине Авраама"?   По теме есть, что сказать или так и будете растекаться мыслью по древу?
Пора бы уже признать заблуждение и несостоятельность любого "десятинного" утверждения, покаяться и жить по Евангелию.

Тут соглашусь. Собирающих де$ятины с христиан, назвать можно и тиграми и волками. Суть не поменяется, хищник создан для хищений...

Солнце в Библии подрозумивает Израиль(Иаков).Луна - мать(Сион), звёзды - 12 колен Израиля.

Сие расматривается духовно. Духовным и палотским - представляется видиние в духовном теле(небесном) или земном(плотском)

40 Есть тела небесные и тела земные;
но иная слава небесных, иная земных.
41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд;
и звезда от звезды разнится в славе.

.

Откр12:1 И явилось на небе великое знамение:
жена, облеченная в солнце;
под ногами ее луна,
и на главе ее венец из двенадцати звезд.


Жена - Церковь Божья.

И я согласна, что это название пришло к ученикам из вне, (от внешних) и прилипло к ним, как прозвище. Достаточно проследить как сами они называли себя, чтоб понять где взялось название "христианин". Достаточно знать слова Христа " и сделайте Мне учеников". Но если кто-то не знает, где взялось такое прозвище и думает в этом слове заключить большую честь, то это не так.

ну я как всегда.....

внезаконность 10ины объединяет тех, кто объявлен вне закона.

15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

(1Пет.4:15,16)

Одного уверовавшего спрашивали: ты баптист? Он отвечал: я христианин. Так продолжалось, пока он не ответил, на очередном допросе, что он баптист. Посадили надолго.

Получается, что он страдал, не как христианин, а как баптист.

Не хотим следовать вашим мерзким ересям, поэтому гоните неугодных, да и сами от вас уходим, дабы не пачкаться. Суд вам давно готов.

да бросьте пожалуйста. Даяние это свято, но вводить даяние в постоянство путем запугивания или якобы увещевания, это манипулирование. Потому что любой здравомыслящий верующий взяв, и прочитав о единоразовом приношении Авраама, усомнится вообще во всём, что говорят со сцены.

Потому что если манипулируют в таком неглавном, то как тогда манипулируют в главном?

Сегодня перечитала 2 Фессалоникийцам, нашла, что даже из этого маленького письма выдирают из контекста и используют для собирания денег.

Слова Павла:

9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

12. да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.(!!!!)

(Второе послание к Фессалоникийцам 2:9-12)

...

продолжение.

...

видите, идет конкретное указание, и утверждение Павла - да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Далее.

15. Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

(Второе послание к Фессалоникийцам 2:15)

...

Павел приходил и предавал им учение, или писал им письма (послания) с учением от Господа.

И как же можно выдернув пару строчек со всего письма, строить на этой строчке учение о десятине, да ещё и Авраама?

например:

6. Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас…

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:6)

А кто действует бесчинно?

а далее по посланию видно -

7. ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,

8. ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, —

9. не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:7-9)

Т.е. образец для подражания не БЕРУЩИЕ и ПРОПОВЕДУЮЩИЕ десятину, а наоборот НЕБЕРУЩИЕ, чтобы дать ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.

Образец для подражания не тот, кто берет и проповедует десятину, а тот, кто -

10. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:10)

...

окончание.

...

и Павел называет бесчиством то действие -

11. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:11)

...

и таковых Павел увещевает не самим собой, а Христом -

12. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:12)

Работали, и в БЕЗМОЛВИИ ели СВОЙ хлеб, а не полученный манипуляциями.

Ибо сегодня многие суетятся, якобы для Господа, семинары, всякие евангелизационные поездки, гости,....и свою общину уводят ещё дальше от Него своими действиями.

Хватит собирать и проповедовать десятины, потому что они не соответствуют преданиям Павла от Господа.

Так в чём же дело, мой друг. Оставь свои лжеоткровения и за учёбу.

Евангельское богословие и евангельские практики - это константа, и со временем не

упраздняются и не меняются, так как Церковь Христова живёт ТОЛЬКО заповедями Господа и

Его неповреждённым словом. А что с теми кто добавляет к слову Господа? Сам прочти в конце

Библии, в Откровениях.

Спасибо, очень доходчиво написано. Но, боюсь, что тринадцатый не поймёт.

Говорит как типичный пастор кошельков, а не пастырь душ человеческих. Ну раз вы такой духовный, а мы заблуждающиеся, ну так пасите наши души, чего выгонять-то сразу ,авось прозреем ?  ))))))))))))))))))))))))

Вы наемники не печетесь об овцах.

Это вы сами запутались. Это не я предлагаю. С этим вы тоже не согласны?:

От Матфея 5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Чем вы можете подтвердить что вы христианин?

Дети Божии не лгут и не верят лжи. И не ставят плюсы за ложь.

Это что? Авраам-грабитель? Здорово! Военная добыча это то, что добыли ратным трудом. И этот труд был нужен Богу. И многие за то, что делали то, что желал наш Бог Отец заплатили своей кровью. У нас сейчас такого труда нету. Есть мирный труд. А так как Авраам наш отец, который служил Небесному Отцу, то мы и его дети тоже. Можем по примеру Авраама приносить десятую часть нашему Богу, через поместную церковь. Кто как хочет раз в неделю или в месяц или в год, это кто как может.

Ваши выводы ложные. А факты упрямая вещь. Ведь Златоуст жил в 3 веке. И логично что не только он один учил приносить десятину.

Баптисты признавали. А до какого то Тамаса Кейна им не было никакого дела.

Еще один чудак с саморазоблачением!

То есть вы сами признали, что вы:

- злы

-бьете в обе щеки

- волокете в суды и отнимаете последнее

- принудители и обиратели

Тогда вы точно не христианин.

Простите но вы хоть прочитали сами что написали? Получается Авраам дал не добровольно а принудительно. Бог его заставил это сделать против желания Авраама.

То есть не надо поступать по принмеру Авраама? А кто вы, что так говорите? Если вам надо точнее, то вы крадёте у Невесты Христа. А Дух Святой через апостола Павла сказал:

Гал.6:6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.

Иосиф,Иисус Христос научил так беседовать:))) Вспомните притчу о овцах и козлах. Думаете про козлов по настоящему сказано.... :)) Вот от кого угодно, но от тебя никак не ожидал такой реакции.Я то то думал, что понимаешь иносказание и образы.Расмеялся над ситуацией.:) Но бывает...,и Петр не сразу понял про обрезание в Новом Завете.

Вон оно что.Прямо прозрение небесное. Главное не сойти с орбиты. Ну как у евреев. Еврея убивать нельзя-закон,а идолопоклонников и грешников можно.Еврея обмануть нельзя а весь мир можно-закон.

Ну вы видимо в орбите, если те кто отдает 10 или 20% своего церкви,враги вам. Их можно обозвать,обмануть,слукавить....А вот с антидесятинщиками нельзя так. Они братья и сестры по духу.

Странная орбита какая то...Проверить бы пасторам,случайно не сошли ли с орбиты уже...

Правильно, чудак. Хорошо вы сказали. А то ведь на Иисус даже говорили что в нём бес. Если сказанное Иисусом для вас чудачество, то какое вам дело до христиан? Чтобы понимать Иисус надо быть христианином, чего и вам желаю.

Ужасное  знание Писания у современной церкви! Духовность у них подкрепляется не истинами, которые предначертывают суть Царства Божего, а по мере физических чувств, приравнивая наркотическому состоянию или алкогольном веселящем - эти действия приписывают Святому Духу, ложно свидетильствуя для себя. Но на самом деле - это дух обольщения Торонтовского благословения, распространившийся не так давно. Такими "штучками" обладают многие экстрасенсы по примеру Кашпировского. Но тот в отличие псевдохристиан, свои действия не приписывает Духу Святому.  Осталяя себе шанс ещё покаятся за волховство.

Дело не в том, что вас выгоняют. А в том, что вы ходите в церковь, стараетесь всем улыбаться, приветствоваться. И скрывать что в сердце вы их сжигаете на костре как еретиков. А все наставники волки. И за что? За то, что они пожелали брать пример с Авраама?

Скажите сами что делать с овцой у которой от овцы только шкура?

Вот ещё пример того, что другим приписывают то, что сами делают.

Христиане это дети Авраами и Сарры.

1Пет.3:6 Так Сарра

повиновалась Аврааму, называя

его господином. Вы - дети ее,

если делаете добро и не

смущаетесь ни от какого страха.

Бытие.Аврам-Мелхиседек.Стих 20: «И дал ему десятую часть из всего." В этом стихе три понимания:

1 От всего- от военных трофеев.

Как Авраам дает десятину после того, как он поклялся не брать трофеи?

2 От всего- от всех доходов Авраама в данное время или за все время.

а)Если за все время, то Авраам должен таскать десятую часть с собою, чтобы отдать священнику.Может золотом по цене всего?

б)Если в данном месте и в данное  время,то от части собственности  Авраама.Что более правдоподобно.

3 От всего- от всех царей и людей,и части Авраама.

Почему добавлять к Библии, говоря что Авраам дал награбленное ? Вы поддерживаете таких толкователей или вразумляете?

Через творения Божьи я вижу Бога и Христа, и как бы вы не игнорировали Божьи законы, но они есть. И Христос ясно сказал - возьми крест свой и следуй за Мной. Он не либеральничает с ложными доктринами.

Те, кто отвергает благодать Господню, которую Он у смерти вытребовал Своей смертью и Своим воскресением, те попадают под закон мира сего - око за око и зуб за зуб. Закон сеяния и жатвы. Что посеете, то пожнете. Сеющий в плоть от плоти своей пожнет тление.

я во Христе, и Он - моя жизнь. И Он мое солнце правды. Враги для меня те, кто игнорируя благодать, вводит свои "братские" законы для спасенных Кровью.

не юли. Имей достоинство, на которое претендуешь. А то претендуешь на свое право говорить и учить, как знающий, но огрызаешься как подросток.

орбита одна - во Христе Иисусе нет ныне никакого осуждения, потому что они живут не по плоти, а по духу. А плотские уже осуждены, так как отвергли истину. Павел об этом ясно говорит во 2 послании Фессалоникийцам.

в одном послании Павел пишет: к стыду вашему говорю, что НЕКОТОРЫЕ из вас НЕ ЗНАЮТ Бога.

Сегодня можно смело говорить: к стыду вашему говорю, что только НЕКОТОРЫЕ из вас ЗНАЮТ Бога.

Не Левий а "внезаконность". Левия тогда небыло, как и закона В.З.

:) Почему почитать родителей (а эт было дано не в Церкви) это по любви, а 10-на теперь по закону? Вы сввое говорите безосновательно. Естественно что 10-на теперь как и почитать родителей - по любви, добровольно. Иначе нельзя.

Вранье у вас.

Авраам дал по закону 10-ну или по вере и любви к Богу?

И это было неправильно.

Благодать игнорируют евреи,мусульмане,язычники,светские,атеисты. Ну они враги вам конечно.Понятно.

Ну а братские это кто?