"Седьмой день"-это и есть "закон". Как видим Авраам получил благословение и стал благословением для других не соблюдением субботы (закона), а праведностью веры.
7-й день (Битие) это не закон(которого ещё тогда и в помине не было). Об этом дне и говорил автор послания к Евреям, разъясняя суть субботства.
Закон - это субботы вр. В.З. закона при Моисее, да. Но это другое. Вы поленились прочитать посты, полистать. И решили с нуля пообщаться об этом. Советую полистать, возможно тогда не будет надобности нам продолжать в этом вопросе разговор.
Правильно не закон. Бог в Бытии не говорил о субботе как заповеди, неужели не ясно? И патриархи субботу не соблюдали. Еще раз повторю, подумайте над тем что Авраам не соблюдал субботу. Далее, вы неверно понимаете то о чем сказанно о субботе в послании к Евреям. Есть хорошее правило при толковании Писания:"Сложные для понимания отрывки, необходимо толковать в свете понятных". Я вам представил выше два отрывка из Деяний и Коллосянам. Там все понятно.
Нет "не другое". Шаббат-это знамение договора(закона) между Богом и Израилем данный через Моисея!"12 И сказал Господь Моисею, говоря: 13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас.16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; 17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился. "(Исх.31)
Не говорил как о заповеди закона. Учение Христа это заповеди закона? :)
Не выдумывайте.
Другое, факт.
Повторю: ПЕРЕЛИСТАЙТЕ СТРАНИЦЫ! :)
Не надо соблюдать субботу. Апостолы и Святой Дух не настаивали (Деяния 15:28-29)
:) Они не настаивали в тех стихах и этого (подчеркнуто):
7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8. Помни день субботний, чтобы святить его;
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13. Не убивай.
14. Не прелюбодействуй.
15. Не кради.
16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:1-17)
Что я "выдумываю"? Может это проекция вашей проблемы? Дайте мне доказательство, что Авраам соблюдал субботу? Вот заповедь об обрезании ему была дана, но где о субботе?
Есть Новый Завет, есть Старый! Заповедь о субботе-это Старый Завет. Но Новый говорит однозначно. Кстати вы знаете что необрезанный не может соблюдать шаббат?
Это не "факт", неужели вы не видите разницу между вашей интерпретацией фактов и фактом?
Выдумыаете, что знаете о патриархах касательно субботы.
Нет надобности в этом. Написано:
7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8. Помни день субботний, чтобы святить его;
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13. Не убивай.
14. Не прелюбодействуй.
15. Не кради.
16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:1-17)
О 7-м дне сказано было до В.З. Не путайте субботы закона (времен Моисея) с 7-м днем (Бытие).
Книга Исход 20:12
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
---
Св. Евангелие от Матфея 19:19
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
--
ослание к Ефесянам 6:2
Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
---
Вижу ваши безосновательны придирки тут (пока).
Как говориться "No comments"
Где была заповедь соблюдать субботу до Закона Моисея?
"14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой." (Быт.17) Вы обрезанный или как?
Вижу что вы невидите. "10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих." (Евр.4) Я вошел в покой, а вы? Еще раз прочтите указания апостолов.
Не профанируйте.
Об этом в Н.З. написано. Как и то, что Авель ВЕРОЮ принёс лучшую жертву Богу, чем Каин.
послание к Ефесянам 6:2
Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
Это Н.З., это Павел сказал (передавая волю Господа). Или он заблуждался, по вашему? Или вы считаете, что это соблюдать не надо?
---
Очевидно, что вы не вникли в суть.
Не вошли, ещё предстоит войти.
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9. Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Послание к Евреям 4:9)
3. А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
(Послание к Евреям 4:3)
Послание к Евреям 4:1
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Послание к Евреям 4:9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
----
Пс.
Полистайте странички.
И при чем здесь суббота?
1. Новый Завет однозначно говорит о том, что для христиан нет надобности соблюдать субботу.
2. Уверовавшие фарисеи призывали соблюдать закон, а это обрезание и суббота.
Более того, обрезание считается заповедью более важной чем шабат и когда возникала коллизия, то ради обрезания, суббота нарушалась. Поэтому, по вашей логике, вы обязанны обрезываться! Как, в принципе, учили фарисеи.
Вот вам может еще предстоит. Но верующие во Христа вошли в покой, смотрите не опоздайте и вы. Я вам уже давал совет:
Еще один:"9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы." (Гал.4) Павел это говорит галатам которых обманули фарисействующие еретики поставив под Закон! Суббота-это тень будущего (или тень будущих благ), а Христос это и есть реальность! Войдя в реальность зачем следовать тени?
P.S. У меня вопрос: вот я (и подобные мне) верящие в Иисуса Христа как Господа, не соблюдающие шаббат (как определенный день недели ) спасены или нет?
Притом, что и о субботе написано в Н.З. на то. что было в В.З. времена и ранее (то тесть объяснение). Вы читайте внимательней. Это был краткий ответ на ваш вопрос.
..... Моисея, но не ту о которой говорится в Битии (7- день) о чем объясняет нам п. к Евреям.
Как и с заповедью о почитании оца и матери в Н.З.
31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Послание к Римлянам 3:31)
Входят ежедневно, как Павел и писал. Но вы ему перечите:
. А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
(Послание к Евреям 4:3)
Послание к Евреям 4:1
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Послание к Евреям 4:9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
----
Или вы уже не на земле?
Это Павлу этот отрывок отошлите, ибо он написал: послание к Ефесянам 6:2
Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
---
Вы не по адресу. Я не соблюдаю закон вр. Моисея (о чем там в Гал. сказано). Вы не в теме.
Листайте странички.
Во-первых вы просто "слились" с ответом. Я спросил вашего доказательства того что Авраам соблюдал субботу. Второе: Н.З. ясно говорит о субботе что это тень и что нет необходимости ее соблюдать.
Ого! У вас оказывается еще есть суббота Моисея, а есть еще какая?
Т.е. вы хотите сказать что мы должны соблюдать Закон или как? Так вы понимаете это место Писания?
Есть еще заповедь об обрезании, (которая "от отцов", т.е. первее Закона и им утвержденная), почему ее не соблюдаете?
Глупости. Это вы сами придумали. Там написанно:" Кто вошел", а не "входит ежедневно".
Читайте :"1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2 о горнем помышляйте, а не о земном. 3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге..." (Кол.3)
P.S. Жду ответа на вопрос:
Зачем это доказывать? Вот в чем суть моего ответа, ведь есть другие аргументы касательно 7-го дня.
7-й день, и субботы вр. Моисея, не одно и то -же. Как не одно и то-же 10-на Авраама и 10-ны вр. Моисея.
7-й день, стоит в перечьне 10-заповедей (которые распространяются на все заветы),
То есть, "почитай отца и мать" - не надо исполнять по вашему? :) .... В В.З. - это было путем ко спасению; в Н.З. - это должно быть признаком правильного духовного состояния, здоровъя. 7-й день, в Н.З. - это средство более близкого приобщения к Спасителю Спасающему, дающему мир (покой), праведность, святость и радость.
Нет её в 10-ти заоведях. :)
Глупости. Написано и то и другое - это и есть истина.
И 7-й день, помогает в этом (о чем и тема).
Ага! И ещё надо доказательство того, что евреи в Египте перед выходом из рабства соблюдали субботу. А не заморились бы они от египтян втык получать?
Ага! И ещё надо доказательство того, что евреи в Египте перед выходом из рабства соблюдали субботу. А не заморились бы они от египтян втык получать?
Как зачем! Если Авраам (отец веры) не имел заповеди о соблюдении субботы, значит эта заповедь пришла с Законом Моисея и является "знамением завета" как и говорит Моисей о Законе.
Да что вы! Т.е. 7 день Моисея и 7 день-это "не одно и тоже". Вам не кажется, что это как то звучит слишком уж "витиевато".
Я этого не говорил, но вы не ответили на мой вопрос. Повторить его или помните?
Ну так 10 заповедей обязан был соблюдать именно "обрезанный", ведь заповедь об обрезании была дана Аврааму, когда Закона еще не было. Еще раз повторю:
Жду все таки прямого ответа на мой вопрос, без ответа на него нет смысла дальше об этом говорить:
То это не значит, что если это не описано в связи с Авраамом, то этого не было. :) Это описано ранее в Бытии, а затем в 10-ти заповедях, и пос. к Евреям.
Именно.
Прямо не говорили, но так получается, ибо 7-й день и почитание родителей - содержаться в 10-ти заповедях.
А сейас "обрезанный духовно, душевно" - должен подтвердить свою праведность на фоне 10-ти заповедей (или протестировать, увидеть).
Спасены. Но вы соблюдаете, если спасены.
Воскресенье - 7-й день.
Мда... Но дело в том, что воскресение отнюдь не 7 день, а первый и конечно же не является "субботой". И следующее, самое важное, если суббота не является обязательной заповедью для христиан, то и соблюдение ее не является заповедью-это ясно и спорить здесь не о чем как и говорит Писание Нового Завета:"5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума."(Рим.14:5)
Если бы это было-это было бы обязательно описанно (если настолько важно как вы утверждаете).
Обрезанный "духовно" умер для Закона телом Христовым.
Дело в том, что 10 заповедей не является "символом завета" для христиан, потому что 10 заповедей есть установление Старого Завета. Христос дал новую заповедь. О чем и говорит апостол Павел:"8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон." (Рим.13) И если вы обратите внимание апостолы давая повеление христианским церквям из язычников, по сути "задекларировали" т.н. 7 заповедей Ноя.
P.S. Если "шаббат" 10-ти заповедей не влияет на спасение, значит она не является обязательной, тогда о чем спорить?
Повторяю в последний раз: полистайте начальные страницы форума. Вы не читали, а вступили в разговор не разобравшись. ..... В том и дело, что 7-й, во многих случаях.
Выше.
Выше.
Обрезанный духовно своей жизнью демонстрирует закон. О чем я и говорил.
В числе 10-ти заповедей - 7-й день.
---
Пс. полистайте начальные страницы форума.
1 даже если под каток не попадёт, то под закон обязательно
"в членах моих вижу ИНОЙ закон, которы..."
2 благословения могут не упустить те кто ими живёт по предназначению своего Собственника
в Его собственности, за счёт Его ответственности в Своём приобритении дорогою ценою!
Если человек будет заниматься своими делами лишь (а многие работают всю неделю) и не проведет отведенный Господом день для общения с Богом - а будут в тот день опять своими земными делами (или соот. отдыхом) заниматься - то такой человек отступит от Бога, или не придет к Нему. Бог не зря установил в земной жизни седьмой день (Бытие) - закон Моисея тут ни при чем, не об этом речь.
19. Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят (только) о земном.
(Послание к Филиппийцам 3:19)
8. Помни день субботний, чтобы святить его…шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему
(Книга Исход 20:8-10)
Соблюдающие седьмой день, будь то суббота или воскресенье, придающие сакральный смысл отрезку времени, попадают автоматически под некую форму закона. Я живу так чтобы каждый день был посвещён Господу, а не один раз в неделю. Незря и говорят про воскресных верующих.
Только в том случае, если делают это с неправильным пониманием (но не иначе). Например: "если не пойду в церковь - согрешу. Если пойду - не согрешу. Ой! лучше пойду" - это закон, и законничество. И соответствующие последствия. А если так: "если пойду в Церковь, то там молитва, общение, получу благословение от Господа, кому-то послужу. Чудесно. Пойду. Хотя если останусь - не попаду из-за этого в ад".
---
Мотивы определяют закон или благодать.
7-й день, как и молитва, общение, служения, дары Духа - это средства для нашего духовного роста, и укоренения в истине. И только так надо к этому подходить.
Интересный тезис... Любое правило, любой запрет - это закон. Я свободен во Христе, нет ограничений!
Все мне позволительно, но не все полезно.
Тот же Павел в другом месте говорит:
17. Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
18. Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19. Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят (ТОЛЬКО)о земном.
(Послание к Филиппийцам 3:17-19)
Дальше...
+500!
Да. Но тут не сказано, что не надо седьмой день святить (то есть отделять для Бога особо). Тут сказано, что фарисеи (по контексту) ошибочно осудили Ииусуса и учеников в нарушении субботы, в то время, как на самом деле они её не нарушили.
Безусловно. Полное соблюдение субботы связано с побиванием камнями за её нарушение. До закона Моисея субботу никто не соблюдал, а теперь в этом тем более нет необходимости.