ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА ГОВОРЯТ О ЕГО ОТНОШЕНИИ К ВАМ... НЕ ВЕРЬТЕ СЛОВАМ!!!ПРОСТО НАБЛЮДАЙТЕ...И ВЫ УВИДИТЕ ИСТИНУ...
На делах и только на делах, вся любовь видна, а не в словах!

Ага...помнится, один герой известный говаривал осердясь:

вот все тут по правилам, все пожалста-мерси, а нет бы по простому, по нашему!

Это как же? а так(и подняв чарку, с сурьезным лицом выдал) - желаю, чтобы все!

Еще можно добавить в стиле того же персонажа, что вот один в восьми комнатах живет и штанов у него 100 штук, а некоторые по помойкам пропитание ищут.

"ТУПОЙ
1. Недостаточно отточенный, чтобы легко реть или колоть. Тупой нож. Тупая пила. Тупая игла. Тупые ножницы.

Закругляющийся, расширяющийся к концу. Тупой нос лодки. Тупой конец яйца. Тупой выступ.

2. перен. Ослабленный, лишенный тонкости, нормальной силы. Тупое зрение. Тупой слух.

3. перен. Невыразительный, почти бессмысленный. Тупой взгляд. На вопросы отвечал тупой улыбкой. Достоевский. Тупая усмешка застыла на бесцветных губах. Тургенев. Гаврила Всё хохотал, тупыми глазами поглядывая на хозяина. Максим Горький.

4. перен. Неспособный, непонятливый, несообразительный. Тупой ум. Тупой человек.

5. перен. Не резкий, мало чувствительный, хронический. Тупая боль.

6. перен. Безропотный, безответный, пассивный. Всё в этой песне: тупое терпение, долгое рабство, укор. Некрасов. Не покорность тупая - дружная сила нужна. Некрасов. Тупое ожидание.

Тупой угол (мат.) - угол больше прямого угла, больше 90 градусов".

Ну и???

Ну почему из пальца?

Я люблю трудиться, я не могу сидеть без дела, читать сутками библию и молиться, мне нужно добывать хлеб и обеспечивать себя.

Вы здесь снова можете ответить, как и раньше. Что вас окружили"лицемеры" на вид боголюбивые, а всамом деле притворные.  Эту цитату также вам сыскать, как и предыдущую?

А вот вы независимая такая разтакая. Вы серьёзно хотите, чтобы все цитаты ваши я подобрал и сделал оценку вашего лепета?

В какой-то мере это правильно. Но дело в том, что до такой крайности фанатизма никто здесь и не доходит (фанатики Интернетом как правило брезгуют). Так что это, извините, пальцем в небо.

Но вот один к Вам вопрос: а сделали ли Вас заботы мира сего по-настоящему счастливой? Есть мой горький опыт (да, думаю, и большинства здесь), что без чёткого знания духовных основ все жизненные начинания не прочнее карточного домика. Не лучше ли потратить некоторое время и услилия на то, чтобы вникнуть в себя и в Писание, чтобы потом не кусать локти на обломках здания своей жизни, построенного на песочном фундаменте душевных иллюзий?

А в этом нет ничего зазорного! Если, конечно, это не такой "хитрый" способ попрошайничества: "подайте Христа ради божьему человеку!"

Нет ничего предосудительного получать что-то от друзей ...и даже от Вас, ИРИНА! И на моей облезлой шее посидело немоло народу. Да и я посидел на чьих-то шеях! Такова се ля ви, как говорят китайцы! Всем нам часто приходится друг друга поддерживать, и ничего, слава Богу! Чай не вочья стая, где в голодные дни принято подъедать слабых.

Вот человек изведавший то. о чём вы здесь упорно расказываете. И имеет служение, как раз в этой плоскости.

Я не имел в виду, что вы не заглядываете в Библию. Просто по словам это не главная преригатива для вас.

2но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Я имел в виду размысляющего человека о главном, а не насущности.

Уверяю Вас, тут так никто не считате! По той простой причине, что у человека с дырявыми ботинками вряд ли есть в распоряжении компьютер для сидения на форуме.

Не кипишуйте! Дайте просящему! Дать на дорогу рука не оскудеет! И, если просящий плохо о Вас подумает, тем выше Ваша награда на небесах.

По вопросу испытаний от Бога лучше посмотрите в Библии!

И не кичитесь так своими испытаниями! Может статься, что большинство из тех, над кем Вы превозноситесь, по части пережитых испытаний Вам ещё фору даст! 

Видать, не особо-то сильные были у них испытания! В настоящих испытаниях начинаешь ценить взаимосвязи, а не свободу. 

И много Вы видали доброго от человеческих отношений?! Имхо, если бы видали доброе, так не воспевали бы здесь свободу ото всех.

И как? Сработало это правило в Вашей уже достаточно длинной жизни?

Действительно, формальная принадлежность к той или иной мелкопоместной церкви и показное исполнение религиозных ритуалов ни о чём не говорит. Но, сдаётся мне, что глубже этого формального и показного Вы заглядывать так и не научились! Иначе знали бы, что есть люди, в которых Дух, а есть, которые без Духа. Мне искренне жаль, что Вы этому зрению не обучены!

Здесь вы поняли имненно так, как хотели понять вы или настолько узко, что увидели только конкретные слова. Написано СУТКАМИ читать и молиться. Сидеть без дела....это значит не заниматься ничем, кроме как чтения и молитв. Видимо у нас с вами не только разное понимание жизни но и смысла сказанного. Не зря такая вещь есть...на одной стороне барака пукнул, на другой скажут что обделался...извиняюсь за прямоту. Так и во многих социальных сетях...скажи одно, переиначат, переделают, еще и приврут, например скажут Ирина матом ругается, а мата то и нет никакого...Вот и доверяй потом людям....с которыми на общении.

Ирина! Вы имеете гордость, котрою скрыть трудно. Когда вы говорили, что мир(устои растленного человечества)нужно любить, когда Бог говоритобратное: нелюбите мира и того что в мире;кто любит мир, в том нет любви Отчей и т.д., то вы наверное и здесь видите мои узколобые  понимания вас?

Примеритись с Богом, тогда будете иметь мир(серлдечный) со всеми христианами. Вы же надеюсь в этом, не восгласите***:Ис 57.21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.***

Потому, что пересудите.

Витус...а вы думаете я не знаю...что указали мне на этого человека....

Только не нужно снова учить меня истине....она делает нас СВОБОДНЫМИ! И у каждого Личное отношение с БОГОМ! И этот форум не душепопечительство. Сколько людей, столько и мнений. Я живу так, как живу и я никому не обязана что то здесь доказывать и тем более рассказывать. Хотите думать и домыслять что я и кто, так это ваше право. Я лишь пишу тему и может если кому они интересны, буду рада, если из них каждый возьмет что то свое, это мое личное мнение, я не прошу взять мое мнение и мой опыт как за дилемму и действовать по инструкции. Но мы учимся друг у друга. Только глупец ывсе отвергает.  Я не отвергаю прежде всего ЖИЗНЬ! А Жизнь мне даровал БОГ. А копаться в чужих душах и выяснять насколько человек близок к Богу, сколько часов он читает слово, сколько молится, сколько средств отдает в церковь и в каких служениях состоит и в какие домашние ячейки ходит, это личное и интимное, и гутарить здесь об этом это неразумно. Никто не поймет твою душу, переживания, только БОГ И очень БЛИЗКИЕ., реальные, но не виртуальные, которых я никогда даже и не увижу может быть и не услышу.

Откуда вы знаете что я имею, а что нет....БОГ создал этот мир, природу, людей, и если мы будем ненавидеть этот мир, то мир не будет хорошо относиться к нам. Видимо у нас с вами вообще разные понимания не только о мире, но и о жизни в целом. Поэтому закончим эти споры....которые отнимают силы и не приведут к общему знаменателю. Я не призываю делать какие то непотребные вещи, но любить мир и жить в нем никто не отменял. Мы не Ангелы, мы на небесах не живем! Только не нужно проповедовать, потому что посты несут скорее характер принуждения  и навязвания ,нежели СВОБОДНОГО ОБЩЕНИЯ! Общаясь здесь и на других сайтах, я познаю мир, людей, открываю для себя множественные грани, если вы ограничены чем то только одним и у вас заборы в голове, то нужно снять ограничения и мыслить широкомасштабно. При этом беря ответтственность за свой образ жизни и поступки. Я думаю, дискуссию споров мы больше не будем устраивать. Переходить на личности тоже....

К сожалению, не было времни всё почитать. Но, то что я увидела и постоянно вижу тут на инвике, тока заикнёшься про то что тебе хорошо свободной - сразу шышки со всех сторон, типа несвобода в браке куда лучше и вообще это твой долг быть несвободной и замужней! 

И общей массе сложно вообще понять, что человеку может быть хорошо вот так как есть на данный момент. Никто не может понять незамужнюю девушку, женщину, когда она говорит, что она счастлива! Как же ж это так, ты не замужем и счастлива?! Непорядочек! Счас мы те счастье-то подпоритим!. Давай побыстрячку становись такая как все. Нечего тут вольнодумные мысли разводить!

И от этого тоже! Но ещё и от того, что один человек хочет подчинить себя другому, сделать своей собственностью.

А ты критик?Не заметила?

Не всё, но "мудрость", так вернее. Но извините мне, я прожил больше чем полвека и кое чему, уже научен. Потому не совсем соглашаюсь на ваше видение.

Зачем такая песиместическая нота? В сретение с Богом, будем все одни. Если конечно сохраними себя от мира.

Ирина! Я не хочу больше участвоватьв этой теме, чтобы вас не огорчать. Вы мне не враг, даже по той причине, что ваш друг на форуме и мне  также. Бонжур мадам!

разве это испытания?  не применительно к вам а абстрактно, но если человек украл, за это сел в тюрьму где пришлось не так хорошо, то причем тут испытание? он наказан за поступок...в чем его сила? в том что люди "после выхода оттуда" особенно остро начинают ценить свободу это да...А вот когда тот же миссионер в исламской стране жертвует свою жизнь, семью на служения Христу и попадает в тюрьму из-за ВЕРЫ В ХРИСТА, не воровство, не убийство, не мошенничество с церковными деньгами, не за неуплату налогов, а именно ЗА ВЕРУ вот тогда это испытание, когда есть возможность отречься и избрать лучшее для тела, но христианин остается верным...

А вы немножко в этом всем запутались...

твори добро тому кого Бог посылает на твой путь...независимо от того верующий это или нет...если это верующий этим ты окажешь милость Господу, если это неверующий то этим ты засвидетельствуешь ему о Господе и может быть он примет не только физическую помощь но и то что является более важным, а именно спасение...

Вот поэтому милая я и создала тему СВОБОДЫ....ведь свобода в нас самих. Свобода мыслить, свобода Личности, свобода....это не рамки...Очень сразу думают как то ограниченно, что свобода в отношениях это обязательно разврат, пьянство, курение, наркомания, преступления. Так смешно это все видеть. Лично для меня СВОБОДА это выход за рамки узости, каких то навязваний....исканий своего....для меня это настолько сильно и мощно, что не всякий поймет о чем я вообще. Разве мужчина дает счастье? Если его нет, что уже ты несчастная, бедная, одинокое утро, как поспешили сразу сказать....Неужели просыпаться одной в постели не имея секса...это одиночество? Это убогость мышления. Я счастлива не потому, что у меня нет мужа, а потому, что я могу творить и я обожаю этот мир он мне помогает жить, учить красоте, умению общаться, умению познавать. А муж это только дополнение к моей целостности.

Имхо, в следующих стихах объяснено:

"Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле.
Когда облака будут полны, то они прольют на землю дождь; и если упадет дерево на юг или на север, то оно там и останется, куда упадет.
Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать.
Как ты не знаешь путей ветра и того, как [образуются] кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.
Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет." (Еккл.11:2-6)

Как я понимаю, речь о том, что мы не знаем, какие наши дела устоят, а какие останутся бесплодными. Но надо не бояться а, так сказать, страховаться. В том числе, помогать по возможности ближним (давать часть), в надежде, что и они тебе при нужде помогут.

Это не высокодуховные истины, а простое здравомыслие. Книга Екклесиаста!

Где такому учат?!  По-моему, в церквях как раз все ищут кому-бы помочь, кто подальше, в Африке где-нибудь, или в колонии, не обращая внимания на тех нуждающихся, кто прямо перед глазами.

Если у вас в церкви иначе, то смело помогайте внешним! К кому лично у Вас есть жалость, тем и помогайте! В чём проблема?

Кто и где такому учит, интересно знать?!

Ангелок что вы все про тюрьму...вам так нравится это место и его обитатели? Мыслите более масштабно....

 И снова я продолжу для вас РОДНАЯ!Если его на данный момент нет.....то это не значит, что моя жизнь закончена. У меня есть ребята знакомые и друзья и девчата. И мне хорошо с ними, потому, что я им могу дать то, что сокрыто во мне самой. Им интересно со мной. Они часто обращаются за советом, с просьбами и даже открывают мне свои тайны, зная что я не предам, не продам, не стану читать мораль, а просто проработаем ситуацию. И человек уходит с легким сердцем. Я общаюсь на многих сайтах и люди рады моему появлению. Главное принимать такими, какие мы есть. Бог создал всех такими разными. Я обожаю творческих людей, открытых, незакомплексованных, способных мыслить и творить. Из всего можно извлечь позитив, даже находясь в стесненных обстоятельствах, можно найти выход, и я стараюсь помогать своим знакомым и друзьям и помогаю, чем могу. Но я также знаю, что только слова мало, нужно и дело.Бог всем посылает испытания, по мере сил каждого так, чтобы человек мог через эти испытания возрастать. У кого больше сил - тем и испытаний Бог посылает больше и тяжелее. С теплом души. , РОДНАЯ.....ИРИНА

Я абсолютно уверен, что автор данной темы нисколько не сомневается в том, состоять в браке - это хорошо и правильно! Так что речь тут вообще не выборе между браком и безбрачием.

ИРИНАПИТЕРСКАЯ говорит о том, что в отношениях не должно быть подавления одной личности другой.

Правильное ли это мнение? Не сомневаюсь, что все согласятся, что правильное.

Вопрос лишь вот какой возникает: достижима ли такая гармония бережного отношения друг ко другу из одного лишь провозглашения правильных и красивых лозунгов?

И тут все сходятся в одном мнении - нет, не достижима. Просто, состоявшиеся (не состоящие, а именно состоявшиеся!) в браке участники форума выражают это мнение осознанно, формулируя свои мысли в постах. А страдающие от одиночества (страдающие страдающие, чего уж скрывать!), хотя и рьяно оспаривают эти разумные мысли, но самим фактом своего нынешнего жизненного статуса их подтверждают лучше всяких наглядных пособий.

И навязываний тоже быть не должно!!!! А при чем тут лозунги...если человек умеет изложить грамотно свою речь...вы сразу видите лозунги и причем тут вКОНТАКТе....я там не общаюсь...Я говорю о делах! А здесь я пишу, а если кто то захочет все это применить в деле, то СЛАВА БОГУ ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА. Я никого не призываю проходить мой путь, но вижу много негатива по отношению не только к людям с криминальным прошлым, я уверена есть и такие, которые еще отбывают и здесь пишут, но они об этом не скажут....но и к людям как таковым вообще, кто идет вразрез с теми, кто у нас такой правильный и всезнающий христианин.. Привыкли делить на категории. А  Я НЕ ДЕЛЮ НИКОГО! Кто срадает от одиночества? За себя скажу, за других не имею права они сами скажут. Я не страдаю! И что для вас одиночество сперва нужно ПОНЯТЬ! Если человек ЛИчность и Интересная ЛИчность ему не скучно даже наедине с самим собой. Внутренний богатый мир не даст скучать! Скука это прежде всего пустота внутри и ничегонеделание, чтобы радоваться жизни.

Вы о каком конкретно человеке говорите, можно уточнить? 

Да, кому-то хорошо и так. Даже очень многим хорошо. Но в данной теме таковых практически нет.

И автор темы не из таких. Уж поверьте! И Вы, как мне кажется, тоже.

Ещё раз поясню, здесь не вопрос о браке обсуждается! Здесь вопрос о свободе или несвободе В ОТНОШЕНИЯХ.

А если уж совсем прямо говорить, то вопрос о свободе духа. Вне зависимости от семейного положения.

Если дух свободен, то не станет человек заявляться в общество (пусть даже виртуальное, но всё же из вполне реальных людей состоящее) с перечнем претензий на свою свободу, как это сделала ИРИНА.

При всём моем душевном расположении (может оно и не очень заметно) к автору темы, я не могу не констатировать очевидного факта: дух её не в свободе! И красивыми фразами (по сути аутотренингом) о свободе эту внутреннюю несвободу не вытравишь.

Да нет тут ни одного и ни одной, кто через всё это "вольнодуммство" не прошёл бы в своё время!

Так что не надо изображать из нас непонятливых тупиц! Просто наелись! Поняли, что это всё суета сует.

Не в правильных словах и красивых лозунгах свобода. Лозунги о свободе придумали вожди для господства над толпой.

Свобода в принятии Христа, как бы религиозно это ни звучало!

Мне и самому, признаться, жаль, что не могу я выдвинуть подобные красивые лозунги, типа тех, что ИРИНАПИТЕРСКАЯ в таком множестве здесь растиражировала. Но против правды жизни (великой и ужасной) не попрёшь! Стар я, чтобы самообманом заниматься.

Но прикрывает-то всё это рассуждениями о своей свободе!!!

Тут логика простая до одури: хочешь жить в свободе, так на деле, а не на словах позволь окружающим быть свободными! А не заявляйся с длинным списком свобод, которые окружающие ОБЯЗАНЫ тебе предоставить!

Я ещё и скептик!

Если вы не попытаетесь заполучить то, что вам нужно - вы никогда этого не получите. Если вы никогда не попросите, ответ на ваши просьбы всегда будет отрицательным. Если вы не сделаете шага вперед - навсегда останетесь там, где находитесь сейчас.Кто пассивно ждет-в конце концов получает ожидаемое, но только то, что осталось после тех, кто действовал энергично.

А я живу....и об этом знаю я и бОГ! И слава БОГУ ЗА ВСЕ, ЧТО ДАЕТ МНЕ. , для полноценной жизни на Земле. И лозунги тут не при чем, можно самому обдумывать мысли и заносить их для тех, кто поймет! И за них благодарю. Поэтому у кого плохая волна пошла, переключитесь на живу, здоровую волну, отбросьте все ваши предрассудки, какие то ограничения, навеянные и живите в полном смысле этого слова, творя добро, неся любовь, радость и достаток не только самому себе но и вашим друзьям, родным и близким.

Понятие "свобода" – это понятие относительное.

«Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная» Рим.6:20-22

Нет свободы в чистом виде. Все Послания апостолов начинаются с того, что они исповедуют себя рабами Бога и Христа. По родству с Богом, христиане дети Его. А в отношении послушания – рабы. Ни один раб не может сказать, что он – свободный вообще. Иисус был Сыном Божьим, однако говорил, что ничего от себя не делает и ничего от Себя не говорит. Это положение раба – быть в полном подчинении. Мы, христиане – свободны от власти греха – это самая главная наша свобода, и только она не позволяет нам быть рабами греха. Наша свобода – творить волю Божью, а не свою. Эту свободу не имеет рабы греха – они свободны от праведности. Невозможно одновременно быть свободным от греха и праведности, то есть, невозможно быть абсолютно свободным.

Наверное, тему лучше бы было назвать так: "Свобода во Христе - превыше всего!"

ДА СВобода во Христе превыше всего....и вытекают все остальные свободы....Может что то упустила...не буду спорить с Юрием. Да и спорить глупо. Он человек прошедший и повидавший жизнь, поэтому стоит его послушать. Но это не значит, что я перестану мыслить и жить так, как ведет меня по жизни БОГ. Не будем впадать в крайности, каждому дается по силам, по уму, по средствам и по БЛАГОДАТИ.

Так это же прекрасно! Кода ты раб Бога ((праведности)) и свободен от греха -царство смерти, царство диавола.

Грамотное изложение, безусловно, хорошо. Но бывает настолько грамотное изложение, что кроме абстрактной истинности в нём никакой практически-полезной смысловой нагрузки не остаётся.

Такие речи вполне подходят для аутотренинга или для коллективной психотерапии с трибуны митинга (или даже с церковной кафедры). Но ни малейшего применения в реальной жизни им не светит.

Разве Вы своей собственной жизнью в этом ещё не достаточно убедились?

Нет, не говорите. Если имеете дела - явите их! С удовольствием послушаем Ваш рассказ о том, как Вы с кем-то НА ДЕЛЕ построили отношения на основе провозглашения всех этих лозунгов грамотно изложенных принципов.

А это уже исповедь. У меня нет лозунгов. Ежик видимо вам так хочется высадить меня на нервяк, но знаете, вы можете этого добиваться целую вечность...Я не считаю нужным здесь исповедываться и тем более писать рассказы о своей личной жизни....я ответила на деле я живу в реальности...здесь мы пишем это интернет....и если кто то примет к сведению что пишу я и применит в жизни, СЛАВА БОГУ ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.

Сестра! А Вы и не сможете жить иначе - только как мыслите.  Человек живет и поступрает согласно тому, как он мыслит; согласно тому, какое слово в нем заложено.  Поэтому, дорогая ссестра, дерзайте! Мечтайте, мыслите, слушайте то, что говорит Вам Ваше сердце; что говорят другие; что говорит Писание. Преломляйте в себе всю информацию, всё испытывайте, хорошего держэитесь, да благословит Вас Господь!

Да, вот что я ещё хотел добавить по поводу свободы. В жизни человекам могут быть два самых главных Завета (Договора): это Завет с Богом, и брачный завет. И тот, и другой объединяет одно: две стороны принимают на себя не только права, но и взаимные обязанности. Невозможно в этом мире жить праведно без обязанностей, а обязанности - это всегда то, что ограничивает нашу свободу.

Юрий обязанность и ответственность не одно и тоже. Может мы что то не допонимаем. Мои обязанности мою свободу не ограничивают, нужно все спланировать, правильно расставить на свои места, продумать...может у каждого обязанности разные, ответственности, так же как и представление о свободе в целом. Мы свободны от власти греха, но мало того, мы еще и свободны от ограничений собственного я. Жизненный опыт у каждого свой и невозможно подогнать кого то под себя. Лично я своих любимых друзей никоем образом не ограничиваю собой....вводя их в обязанности передо мной. Брачный завет это хорошо. Вам больше об этом знать. Вы женатый человек. Но лично я, опять таки....постараюсь сделать так, чтобы находясь рядом с любимым человеком не притеснять его и не ограничивать его свободу.