Да и аминь! И важно весь этот путь пройти со Христом, не так ли? Человечище выдвигает некое учение и честно заявляет:" я не страюсь чтобы толпы шли за мной. Помочь одному из малых сих это уже счастье и если кто понял меня хоть один человек, для меня это безграничная радость, я смогла донести то, что хотел человек".

Вы искренне полагаете, Zenn, что слышание того, что Вам хочется сделает Вас ближе к Богу?

А как Вам тема про "малых сих"? Ничего не напоминает?

Марка 9:42: А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.

Ирина Вас соблазняет? Меня -нет...

можно свободно грешить, а можно быть свободным от греха...но к сожалению достаточно часто первое ошибочно считают свободой,а второе "жизнью по правилам"...

Весело Вы меня цитируете!  Это не мои слова, а Апостола Павла. Надеюсь, у Вас не вызывает сомнения, что его Послания назидают в вере?!

И эти сллова Апостола я привёл, как совершенно ясно видно из моего поста, вовсе не для доказательства того, что мои посты в этой теме кого-то должны назидать в вере.

Слова Павла я привёл, чтобы доказать, что любое ИНОЕ учение, кроме Евангельского, (будь то басня о свободной волчице или о гордом буревестнике - не суть важно) ни в чём не назидает, а лишь порождает споры.

Не писали, но соглашаетесь. Я вот Евангелия не писал, но соглашаюсь.

В Библии тоже про животных много написано. Про волков в том числе. Что здесь комментировать?!

а ко мне это какое отношение имеет? Я, признаться, вообще на аватарки внимания не обращаю. Я посты читаю, мне даже не важно, кто их автор, я на смысл только смотрю.

Согласен. Но лишь при условии, что человек окружающих этим своим панцирем не прессует! Иначе считаю благонравным врезать по панцирю, дабы остудить излишний пафос. Панцирю всё одно не больно, но может хоть достучусь?

Вы попутали христиан с толстовцами!

Так Вы ж сами решили это своё личное и интимное напоказ выставить! Покрасоваться. Что ж жалуетесь, что заметили?

ИМХО Прослеживаю полную зависимость от свободы. Завиисимость = плен = несвобода... разве нет?

И меня простите что вмешиваюсь, (просто тема свободы это волнующая тема), думаю что Христос действительно призывал принять свободу в сердце. Пусьть не буквально но говорил об этом принципе:"32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8) Но как видно свободу приносит познанная истина, а "познание" относится во-первых к внутреннему чел. (сердце).

Именно так. А Господь призывал к следующему:

Матфея 11 глава:

29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
И где  здесь о свободе?

И меня нет. У меня в сердце Иисус и "свободе Ирины1970" в нем не место. Раненный человек не будет воспевать волчьи молитвы, скорее будет носится со своими ранами, других ранить. А здесь другой случай.

Если, если, если, если, если, если,если, если, если, если, а если прчина имено в вас?, а вы вовсем вените окружающих не получая желаемого то это плен?

Да, именно так! Но так же известно нам, чтО есть истина. Иеремия 10:10 : А Господь Бог есть истина;.

Поэтому продолжу, что познание Бога сделает нас свободными, но никак не познание свободы.

А здесь другой случай,

проще,да и дешевле солью посыпать рану,чем бальзамом обработать и перевезать.

Жаклин, как раз пишет, что проблема у такой философии не в ранености.

И ещё, как Вы себе представляете, в данном случае, обработку бальзамом?

-Всё правильно, совершенно верно! В топку все отношения. Моя свобода превыше всего!!! Так поклонимся же свободе!!!!

Так?

По мне, куда честнее сказать человеку, который в обольщении о том, что он таки в обольщении. Иногда соль на рану очень хороший дезинфектор.

солью посыпали если бы сказали что-то типа что "у тебя никого нет и не будет"...а тут все говорят что выводы из произошедшей ситуации сделаны неправильно...а это разные вещи..гладить по головке человека который находится в заблуждении не гуманно...

Жаклин, многие приходят к Богу из хороших семей, где были любящие мама и папа, заботливые бабушка с дедушкой и никаких проблем.

Но если человек , например, уверовал в местах не столь отдаленных, если были  проблемы с алкоголем или наркотиками, то ему не уроки в стиле "Я -великий христианин, а ты кто здесь такая ?" нужны, а простая человеческая поддержка, способность к слушанию и уж простите за банальность - безусловная любовь и принятие...

Могу зализать. К тому же, это ведь будет вполне по-волчьи, кажется?

Зенн, ты что???? Благополучные люди гораздо реже испытывают нужду в Господе, а особенно на пост-советском пространстве, где вера искоренялась и очень мало переемственности в вере. По моему опыту большинство приходит к Господу в отчаянии, как к последней надежде, с кучей налипшей на сердце грязи, пройдя тюрьмы, наркотики, алкоголь, блуд, насилие и т.д.

Я хочу быть солью земли, по слову Господа.

еще дешевле  плюнуть на землю и изготовить мазь. Но!Сработает когда   человек желает исцеления. А здесь сплошная свобода. Никаких ран. В цирк даже человек не хочет идти, как ему здесь весело.

Спросите у автора темы чувствует она себя раненой? нуждается ли она в исцелении?

На основании чего Sakari такие выводы? На рвании на груди тельняшки, мол, вы не знали столько горя? А Вы уверены, что это не дешевая бравада?

когда пьянице говоришь-ты пьяница,то это лишне.

Он и так знает это.

ты в больницу поподала с травмой,

что врач в начале делает?

говорит ли он тебе,ты была не права,надо было так то и так сделать или поступить и не было бы тогда у тебя раны.И забыв об оказание помощи он читает тебе нравоучения как надо поступать.Или он оказывает тебе помощь и потом после выписки рекомендует тебе в следующий раз поступать так,чтобы не получить рану.

во многих случаях человеку с раной это помогает,когда по головке гладят.

ЗЫ

Фарисеи и те не закидали женщину камнями.

Конечно на это можно сказать "Аминь", но хотелось бы добавить, что "познание свободы" дает именно истина. Т.е. что такое "свобода" (т.е. ее познание и переживание) дает истина. В принципе "познание свободы" невозможно  вне  истины... Поэтому в начале этой темы я добавил к посту Ирины, что свобода  без ответственности разрушительна, с чем она согласилась.

Мне показалось, что большинство в этой теме описанное тобой не проходили...

Верно. Когда пьяница говорит, что рад бы не пить, да не может. Помогите мол. Тогда тыкать его пьянством - бессмысленная жестокость.

А если пьяница бравирует своим пьянством, считает это своим достоинством и продвинутостью и свысока смотрит и говорит надменно "непьяницам", что они глупы ещё понять его пьянство. То ИМХО тут только хорошая целительная дубина поможет)))) Если что, мой пост состоит из метафор))))

ее отвели обратно на постель чтобы "продолжила"?

ДА просто нужно этот мир любить., по жизни оставаясь ЧЕЛОВЕКОМ!

И засияет красками весь мир, когда сердца открыты- просто любят.

Не важно, просто ты иль христианин,

Бог нас за это не осудит.

Бог создал весь прекрасный этот мир

Сказал как хорошо весьма и людям.

И даже Волка Бог не презерал

Его он тоже ткал, давал одежду

И наделял его верностью, в любви

И шубка у каждого есть прежде.

Как много разных всех, БОГ СОЗДАЛ ВСЕХ

И Слава И хвала Ему вовеки

Что принимаю я с любовью этот мир

И обожаю я творить с Творцом навеки.

Свободу ищут только те, кто находится в плену!

Так какие проблемы? Разве ктото по плоти праведником родился? Никто не может покаяться Господу. если прежде не сокрушится.

Что мы можем для Ирины на этом форуме? Помолиться за неё. Но проблемы "мусорского беспредела" -дело внешних. Мы судим внутренних а внешних судит Бог. Тема согласитесь не для духовных человеков. А былой жизни в миру, противно и вспоминать.

Мы просто скромничаем....))))

дай меч в руки,то всех порубаю

а внутри у него не то что с наружи,а бравирует он от бессилия.

злая ты

Вот это готов оспорить.

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; (От Иоанна 16:8-10)

Для меня свобода это прежде всего свобода от предрассудков, навязывания чего либо и кого либо!  О Боге речи нет. Бог это СВЯТОЕ. Бог в сердце, это сугубо личное, интимное. Свобода в духе.  Клетка - это уже не свобода, нужно просто выйти за рамки своего сознания, ведь столько всего навеянного. Просто нужно для себя решить. что приемлимо а что нет. Я не фанатична и не религиозна, поэтому меня мало кто понимает, но если есть тот круг людей кто понимает, это для меня великое счастье. Потому что я всегда поступаю по совести, я не буду рассказывать здесь отношения с бОгом, повторю это не для этого форума. ЗА алкоголь и наркоту и курение это уже вредные привычки. Я это неприемлю, как и многое в своей жизни, но это уже совсем другая история.