И откуда, сестра, в Вас столько желчи? Вы точно христианка?

Куда мне до вас :)))

Ведь только вам известно, кто каким должен быть. Уж вы то точно идеальны во всём :))))

Ну что Вы, я грешница, прощённая Господом. Живу по милости Божьей ))

Вы можете со мной не согласиться, но если мы христиане, то должна же в нас быть любовь хотябы к братьям и сёстрам....иначе....

Листик! Ведь Вы верно выделили "то". если бы Ибагира хотела Вас каким-либо образом зацепить, то наверняка она бы написала "ту" или "того". Я специально перечитала Ваш с Лентсом диалог. Вы вполне пришли к нивелированию недопонимания, как тут вдруг появились защитники.

Заступник  просто выхватил конфронтацию из общей дискуссии, нашел в ней более занимательного собеседника и создал свою цепочку контраргументов, только и всего.

Женская шпилька предназначалась заступнику)))))

Легко любить тех, кто гладит по шерсти. А вот когда против, то почему-то свобода проявляется в "плоть порождает плоть". Дом устоял, потому как на Христе-это хорошо, а вот то, что от меня в этом доме к концу испытаний-один большой синяк-это ужасно. Как же являть свободу к оппозиции, глупости, незрелости...? Не становиться для человека проклятьем, позволить его слову стать последним:) Вот она своода от амбиций! (люблю знаете ли порассуждать просебя вслух:)).

Перефразирую немного: христианин никогда не бывает один, потому что он всегда с Богом.

Насчет свободы вспомнил следующие слова: "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." (2Кор.3:17)

От того, что неверующие.

Вам не противно от ваших никчемных высказываний?

Ибагира и ленц - предлагаю вам покаяться и попросить прощение у автора. Это было бы по-христиански.

Знаете, Жаклин, я до сих пор не могу понять зачем христиане придираются друг к другу, вставляют шпильки.....доказывают что-то с пеной у рта.... Ведь христианский форум это прекрасная возможность показать людям Христа и Его любовь через  взаимоотношения форумчан....Почитаешь некоторые посты....и так грустно становится...

Вот и живите.... и позвольте другим быть теми, кто они есть...

Больше следите за собой, растите, меняйтесь..., но не пытайтесь менять других. Вы можете высказать своё мнение по любому вопросу, но не указывать и не настаивать, что то как понимаете  и видите вы это самое верное...

Вы тут всё любви просите, но сами Лентса ковыряете безустали... Да и мне уже не первый раз задаете вопросы и выдвигаете пожелания.. Может, конечно, вам скушно и это ваше развлечение..., не знаю.

Спасибо, сестра

О, вот и он :))))

Я с самого начала темы хотела сказать, что здесь есть один такой же "филосов", только мужского пола...

А вот и он сам объявился. Welcome,welkome, господин ЛУЧШИЙ :))))) Имячко не жмёт? :))))

Есть люди, которым не свойственно такое обращение с другими. И, как показывают мои личные наблюдения, не потому, что любовь Христа живет в их сердце, а потому, что они по природе такие, с рождения. Им не составляет труда подобное поведение, это не жертва, не плод духа - это просто у них характер такой. Знаю людей, чьи колкости ощутимо ранят меня, не больно, как сковзь куст шиповника пройти. Но! По плодам узнаю я их. Мне есть чему поучиться у них.

Иногда прошу "Боже! Покажи мне мои недостатки, какими их видят окружающие!" и тут же зажмуриваюсь и слегка втягиваю голову в плечи)))) У одних такой недостаток, у других другой. Легко снисходить друг ко другу в любви и терпении, когда все такие мягкие и пушистые.

Не думаю. Форум, это прекрасная возможность пообщаться, высказать свое мнение, услышать мнение другого. В реальности, в церкви, просто в общении с людьми я не стремлюсь показать Его любовь.  Я стремлюсь быть наполненной Его любовью, сама люблю их, но ничего не хочу показывать.

Мы все не идеальны))) Каждый вправе иметь свое мнение. Каждый вправе принять или не принять чужое мнение.

А теперь по данной теме. Я стою на следующем слове:(Второе послание Иоанна 9-11)

9. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

А теперь скажу, что я вижу. Правда, некоторым это жудко не понравиться, начнут всех собак спускать с цепей, но... истина дороже :)))

Любой человек, который хоть немного разбирается в людях, даст определение всему здесь происходящему, как воинствующее одиночество.Этот уровень ещё отличается тем, что спорить и что-то доказывать таким людям - абсолютно бесполезное и неблагодарное занятие. С такими лучший выход это ограничить контакты. Слава Богу что это интернет. А тем, у кого есть такие в близком окружении в реале, можно посочувствовать...

Особенно мой совет защитникам этой позиции. Не стремитесь объединиться в армию сторонниц. Победителями вы не будете никогда. Законы жизни не победимы. Вы только ещё больше разрушите себя.

А почему только "для незамужних"? Многие замужние тоже к нему тянутся, как Бандерлоги на завораживающий голос Каа.

:)))))))))))))) Вот вы и подтвердили мои подозрения на ващш счет. Ай-яй-яй.... Зависть нехорошее чувство. С ним надо бороться... :))))))

Да полно Вам прикидываться!  Это ж не спор про устройство ангельского легиона! Существует множество вполне достоверных наблюдений. Приложив самый минимум усилий Вы не хуже меня их найдёте. Слава Богу, в Интернете не только порнографию можно найти (если, конечно, дать себе труд поискать).

Ну или можно верить бабьим сплетням, прикидываясь шлангом. 

Я полагаю, Вы хорошо понимаете, что рассказ про Маугли является детской сказкой.

Намекаете, что я змей?  Нет, я уже застолбил в этой теме (на 2 странице) для себя образ свина.

"Вот павлин золотой, хоровод обезьян,
Вот лежит перед входом клыкастый кабан,
Охраняя останки цариц."

...это если нужно неприменно из творчества Киплинга образы брать.

Во-первых, про "немощнейшие сосуды" сказано мужьям. Дай Бог, будет у неё муж, пусть он этому стиху и внемлет!

Во-вторых, предыдущий стих 1-го Послания Петра специально этим "немощнейшим сосудам" напоминает о Сарре, повиновавшейся Аврааму и называвшей его своим господином. Если уж на то пошло 

Так утешьте их!!!

А что, нет их?! Наверное, мне привиделось... Если так, извините меня старого!

"Ты пошто боярыню обидел?! Смерд!!!" 

Покажите, плииииз, в чём обида сия состоит?

Вас так шокировало выражение "тупо скопипастили"? Извините!

Просто по Вашим предшествующим этому моему высказыванию постам я никак не мог предположить в Вас кисейную барышню. Ведь сами-то Вы выражались весьма бойко в мой адрес. Вот я и подумал, что для большей доходчивости нашей беседы требуется слегка понизить стиль. Без обид!

О каком поступке речь? Я Вам место в трамвае не уступил? 

Ну и Вы меня простите!

Торжественно обещаю на Вас больше не обижаться! 

пардон, конечно, не удержался!

Ой, заступник2! Чую я, таким макаром огребёте Вы от женщин по полной! 

так если бы и вы не писали что я перешел на личности,  вам не писал бы что вы перешли на мою :)., я вам показал абсурд ваших слов и вы сами это определили как свою изнанку, ведь я вам ответил вашими словами показав вам зеркало.

вам ваша"философия" мешает понять эти слова Иисуса Христа  Лук.9:23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

Если любовь наполняет человека, то не нужно каких то особых усилий, чтобы окружающие её увидели. Лампочка например, она же не показывает свет....она просто светит....для неё это естественно (если лна влючена конечно).

А вот насчёт форума не соглашусь. На форум заходит намного больше людей чем мы можем встретить в реале (чтобы проявить к ним свою любовь). Нельзя быть в реале любящим, а в инете колючкой (включил свет, выключил). Не может из одного источника литься горькая и сладкая вода. Да, мы все не идеальны, у каждого свой характер и свои тараканы в голове, но мы теперь дети Божьи и поэтому на нас лежит ответственность....я уже не говорю о любви, сострадании, милосердии....хотябы не стать для кого то камнем предкновения...(ИМХО)

А насчёт "тараканов", характера давно поняла, что без Господа мне с ними не справиться....есть одно средство - молитва

будь ты хоть ангелом всегда найдётся тот

кого будет раздражать шелест твоих крыльев!

-----

вот читая некоторых..просто видишь как они упиваются чувством собственной значительности!))

и им кажется что их пост- как слово мудрого остряка)..как вбитый гвоздь и они в своих глазах кажутся сами себе такими утончённо- внимательными..и видят насквозь всех и каждого

и они берут Писание и свой запас знаний

и начинают прям таки потрясающую завораживающе- оригинальную полемику..

часто смеются напитсав очередное меткое комментирующее замечание думая о том какой фурор произведут среди участников темы своим непревзойдённо- уникальным постом))

и быть может заполняя  свою комнату заливчатым смехом ..к удивлению соседей..она( он) радостно..по детски хлопает сам себе в ладоши..потирая их  в осознании столь удачно подобранного фразеологического оборота речи и прочих синтаксических изысков)

но знаете

Слово говорит нам: не мудрствуйте!

не мечтайте о себе..

будьте самими собою..в Господе

Договор - это утверждение прав и обязанностей между сторонами договора. Где есть обязанности, там не может быть полной свободы, ибо обязанности есть ограничение прав другой стороны. Какая может быть свобода (имею в виду абсолютную) там, где есть Завет, Договор?  Семейные отношения - это следствие брачного завета, договора. И в христианстве (и даже в светском обществе!) перед венчанием принято оглашать обязанности супругов, при этом спрашивая - согласна ли? Согласен ли? Помню, там есть слова о согласии быть верным и любить своего супруга даже в немощи его. Ну и какая это может быть свобода любить только своего супруга? Это явно противоречит свободе любить ещё кого-то и так далее.

В свободе всегда есть ограничения. Моя свобода ограничивается свободой и волей Бога, причем Его свобода и воля – всегда приоритетны. Моя свобода ограничивается свободой другого человека. Моя свобода ограничивается свободой моей жены.

Нельзя христианам судить о брачных отношениях без рассмотрения этого вопроса от начала Бытия. Все знают, что самые сильные заветы строятся на пролитии крови. Первая кровь завета была пролита в Эдеме, когда Бог сказал Адаму и Еве: «плодитесь и размножайтесь». Девственная плева у женщин именно для этого и существует: для пролития крови в брачном завете. Бог сказал: «Да будут двое – одна плоть», то есть, одно целое, одно существо. Ну и какие отношения могут быть в едином целом, в одном существе? Только взаимные: взаимная любовь, взаимные чувства и взаимопомощь. Там гдё есть взаимность между двумя людьми, нет свободы одного из них поступать без согласованности с другим. Свобода одного супруга всегда будет ограничиваться свободой другого.

Именно так! Если она есть -они увидят, нет- не увидят. И вот что интересно, люди видят то, что хотят увидеть.Чаще всего.

Да человек может быть кем угодно, он под Богом ходит, как говориться. Другое дело - "я". Как я обличаю брата/сестру? В духе кротости и смирения или же "в духе гнева праведного"?

Лист! Я действительно Вас понимаю. И дай Бог Вам сил на этом пути.

Вот Вы говорите, что сюда многие заходят, больше, чем мы можем встретить. Но с какой целью? Лично у меня в реале нет подобной сферы, где чужие, по сути, люди общаются на разные темы. У меня нет такого явного столкновения мнений, ну не считая родных и близких не верующих, и то главные сражения уже в прошлом)))

Аминь! А как насчет чужих "тараканов". Я вот лично не хочу чужих, у меня своих достаточно.

В инете мы часто свои мысли тут же выпуливаем, как только они приходят к нам в разум. Мы не видим дпуг друга, а потому трудно воспринимаем. В реале - не так, прежде думаешь что сказать; прежде просеешь, откуда и от кого пришла та или иная мысль. Мысли к  нам приходят извне - это и ученые доказали. Враг часто посылает нам свои мысли и тут же пытается нас обвинить в том, что эти мысли - наши. Плохие или неправильные мысли - это стрелы Лукавого, посылаемые в наш разум. Наше дело - отделять чистые и правильные мысли, от нечистых и неправльных.  А это уже дело навыка. Если б мы перед каждым постом молилиссь, то не было  бы никаких недоразумений.

Это правильно, но с одним очень важным уточнением: законы жизни - это законы Иисуса Христа, а не законы Дарвина.

От избытка сердца говорят уста

каковы мысли в душе его таков и он

Каждый человек решит сам., но кем он водительствуется это уже другой вопрос. Мы все разные, характер, темперамент, выдержка, опыт. Поэтому я считаю так, прислушиваться и слушать и слышать мнения нужно, но делать то все равно каждый будет сам, невозможно жить по шаблону.... и еще раз повторяла и повторю...если мою тему понять и прочитать ее целиком...абзацы, не вырывая куски и сопоставить все то можно понять о чем вообще была моя тема. Лично я свободна и счастлива и мне очень хорошо., и даже с друзьями и близкими я не ограничиваю их собой...есть даже СВОБОДА ВЫБОРА! Поэтому каждый понимает слово Свобода по разному и жить в свободе тоже каждый понимает свое. Мы все здесь для общения и опыта. а не для ругани, ссор и кусалова.

День добрый братишка:) И каковы мысли такие и поступки и чем  наполнено сердце, такова и жизнь у человека. Образ жизни начинается с сердца! Говорить о том, что я знаю Бога, а вот ты не знаешь БОга это глупо и даже некорректно. Каждый во что то верит и мое мнение нельзя у человека отнимать его веру. На моем пути выпадали разные ситуации и разные трудности, были взлеты и были падения, но всегда Вера спасала меня  и Любовь. Господь с нами с самого рождения...даже малыш в утробе матери уже верит...тлько он еще не может сказать... но он постоянно с бОгом. Поэтому я говорила и говорю, для меня важен ЧЕловек, а не его причастность к религии и какому то учению.. И я всегда разговариваю с людьми по людски и на их языке, а не заученными фразами и цитатами, которые даже сложно расшифровать, ведь каждый трактует по своему, даже пастор....даже и мою тему каждый понял по своему...и еще, невозможно понять что то или кого то если не ПРОЙДЕШЬ САМ.

А что, к Вам никогда не приходят плохие мысли? Извините, не поверю.  Ваше утверждение верно только в том случае, если  человек принимает плохие мысли, соглашается с ними и живет ими. А плохие мысли, как стрелы Лукавого,  приходят ко всем: враг не дремлет, когда дремлем мы. Вот для этого и существует щит веры, чтобы угашать эти стрелы, попадающие в плоть и разум наш. Обратите внимание, написано: угашать, а не моментально отбивать. Раскаленный металл не сразу остывает, попадая в воду. Он шипит, угашаясь, тускнеет. Так мысли приходящие к нам не от Бога: не сразу они отлетают, не сразу угашаются, хотя срок угашения у всех может быть разным. Всё зависит от приобретеного навыка жить по Духу.

Одно дело когда они приходят (МЫСЛИ), а другое что мы говорим. Ведь не то что входит в человека оскверняет его, но то что исходит из его уст оскверняет его и воспаляет круг жизни.