Так почему Христос не пустил ведерки по рядам, и не собрал десятину с тех пяти тысяч накормленных, а в твоем собрании пускают ведра/тазики/тарелки/ящички по рядам и собирают деньги под видом десятины, хотя эти деньги не имеют никакого отношения к десятине, брать которую было заповедано левитам?

А что ты нам показал, что десятину собираешь? Что через тебя делает Бог? Я уже насмотрелся. Вы лжехристы. И это все люди знают, кроме конечно обольщенных.

Я ради любопытства слушаю. Пока переливает из пустого в порожнее.

В своей теме "Уроки жизни"  я писала о том, что ... лучше пасторов-финансистов не воспринимать всерьез.

брат, вот ты мне объясни, отчего "пастыря" благополучие на доллары меряют?

как ни посмотришь подобную проповедь, так вечно бакс фигурирует.

вроде 90-е прошли давно? а "чистариальные пацаны"  все еще при делах.

или у них целевая аудитория - те, кто именно с зелеными дело имеет?

бьюти1,  мотай на винт.

Кому вы приносите десятину?

В церковь? Или Богу?

Это очень важный вопрос!

Когда люди с этим вопросом разбираются, то все остальные по поводу десятины разрешаются!

А чё так мало, доллар в месяц? ))
Раньше "учили", что посеяные денюжки принесут плод во сто крат.
Глория Коупленд, например.

Глория Коупленд:
-"Вы отдаете один доллар ради Евангелия, а вам принадлежит уже 100 долларов. Вы отдаете 10 долларов, а получаете в дар за это 1000 долларов. Вы отдаете 1000 долларов и получаете за это 100 тысяч. Я понимаю, что Вы сами умеете умножать, но я хочу только объяснить вам это еще раз четко... Пожертвуйте самолет, получите обратно стократную стоимость этого самолета. Подарите автомобиль, и вы получите столько автомобилей, сколько вам не потребуется за всю вашу жизнь."

Действительно, зачем Богу десятины? Но Он Бог Дух сказал: вы весь народ обкрадываете Меня! Если Бог есть Дух, то зачем Ему десятины???? Ответишь на этот вопрос, возможно перейдешь из плоти в дух!

Ты же не о ВСЕХ заговорил, а только о Сандее! Так, что не лукавь!

1. Павел дал конкретное указание, что бы деньги были собранны, приготовленны до его прихода.

2. Павел воспитывал СВОБОДНЫХ людей, в том смысле что бы ими управляла любовь! А не плоть.

Опять ты о деньгах! Не суди по себе!!!

Это точно!!!

обычно я не ищу ответы на твои сообщения, а пропускаю их как не несущие никакой смысловой нагрузки. По теме- пять тысяч не были последователи Христа, а вот христиане- это последователи. В этом и разница))

Кому было заповедано БРАТЬ десятину?
Сынам Левииным или пасторам?
Это очень важный вопрос!
Когда люди с этим вопросом разбираются, то все остальные по поводу десятины разрешаются!

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--БРАТЬ по закону десятину с народа

Ты знаешь? Из общения с тобой я еще больше убеждаюсь, что ты не пастырь, что у тебя не церковь. Что вы обманщики, мягко сказано. Лжехристы. Кстати очень поучительный фильм с сайта "глазная мазь". Это противоядие от таких как ты пастырей.

ну тогда апостолы кто? не христане? не последователи? или они в Машиаха не верили, или за ним не следовали аж до самой смерти?

что, тебе слив засчитать, или и дальше будешь надувать губки играть в прятки в тщетных поисках ответа?

Я же вам писал что если мы будем говорить о пожертвованиях мы уйдем от темы. Это как-то касается десятин?

А Авраам вообще не давал десятину со своего имущества, ни стабильно, ни нестабильно, а дал один раз с военных добыч.
То есть он не был доброохотным?
А Иосиф в Египте вообще не приносил десятин.
Или Мелхиседек и до Египта добрался? )))
Обкрадывал ли Иосиф Бога, не давая десятин ни по примеру Авраама, ни принося в дом хранилища, о котором сказано в Мал.3?

типа ещё не воскресла десятина? И поэтому пока что не вечна? Ну да, она типа умерла уже, и смердит.

уже 2000 лет мерзость запустения на некогда святом месте. Вместо храма стоит мечеть, и за воротами кладбище мусульманское.

Давид черпал ЖИЗНЬ от того, Кого он видел одесную себя. псалом - Вижу Господа одесную себя, не поколеблюсь. И при чем здесь левитская десятина?

вот именно! Браво! И поэтому и пишу - оставь десятины в покое, их нет, есть любовь Божья. Знаешь, что такое любовь? Слово - любовь?

и скажи. Как можно искренно любить, если не ведать Бога?

Ты только поешь о любви, а по сути - её нет.

Боже ж мой на что люди только готовы идти лишь бы защитить свою правоту..))так давайте будеть гадать и предполагать чего в Писании нет и чего ж там такого могли делать первые христиане чтобы и нам повторять за ними...

где подскажите!? если  имеете ввиду Лук.11:42 то это не катит...впрочем вы правы о ней говорится (а точнее упоминается)и всего лишь..это не закон это не заповедь не кодекс правил не требования и даже не просьба ...думаю если хотя бы в одном маленьком местечке Евангелие было сказано ДАВАТЬ поверьте все христиане мира давали бы и вопрос так остро не стоял ...и однажды подошёл бы к вам очень умный товарищ и скажет-" зачем ты даешь десятину?" а ты ему в лоб-"а вот смотри написано сам Христос сказал давать"!так что отползай... и тебя никто бы не осудил,а тут даже Иисус не заикнулся про неё вот в чем дело...потому что её просто напросто В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!(как законодательный инструмент не существует)
Но с другой стороны десятина помагает ...ну во первых можешь её давать хоть два раза в месяц это твое личное дело и к тому же в плюсе окажешься так как Бог в долгу не останется и дающего по любому благословит...главная черта десятины это дисциплина!она дисциплинирует тебя при чём постоянно...если ты не даёшь её а ориентируешся лишь на пожертвованиях то откуда найти предел границу и края своей щедрости  то есть у свободного художника нет подотчетности и со временем ты поймёшь что сеешь мало и редко вернее совесть будет тебя обличать чтобы давать больше и чаще... и десятина тут приходит тебе на помощь она напомнит сколько ты должен и когда....но утверждать что десятину надо по любому отдавать и если не даешь то грешишь а то ещё хуже обкрадываем этим Господа это религиозный нонсенс ...от него даже фарисеям уже не смешно!!

Меня вообще поражают "двухстандартные" люди с отсутствием даже зачатков логики.

Значит если мы отделяем и посвящаем что-то Богу, то мы "угождаем дьяволу"? Если мы чтим Бога от своего достатка, то "это сатана нас обкрадывает"? Следуя вашей "логике", я хочу вас уверить, что когда вы "молитесь Богу", на самом деле вами владеет сатана".

а может уже просто начинать учиться библейским истинам, которые были и для первой церкви, и для последующих? А не загонять себя под закон десятин, чтобы совесть была спокойна.

Можно вольно дать, а можно не дать. И чтобы было даяние от Господа, нужно ещё больше Господа искать и познавать, чтобы давать по вере, а не по закону. Потому что, что не по вере, то - грех.

так и происходит с некоторыми. Потому что результат их молитв - это горе и разруха в жизни.

Расскажу ка я вам сказку...

Жил был один Хороший Человек. И была у него Церковь. И был он Пастор. Не важно как его звали, неважно как звали церковь. И была та церковь на Земле в одном Городе. И был он хороший, строгий, непримиримый ко греху и в Писании умудренный (не чета расказчику). И послал этот человек другого хорошего человека в Другой Город (поменьше). Все звали его Брат. И назвал он посылаемого Миссионером. И дал ему наказ насаждать Слово, строить там новую церковь, пасти, взращивать и заботиться.  И поехал тот человек. И насаждал, заботился и взращивал. И церковь строил. Тот хороший человек поддерживал Миссионера, подбадривал, деньги посылал иногда (по нужде). А Брат с семьей-то был: жена, дети-погодки мал мала меньше. На работу устроился, «угол» снял.

Труд его был успешен, дело двигал. Было о ком заботиться и взращивать. Задумал он обосноваться основательно. Продал старый свой дом в том городе, где хороший человек жил. Помолился и с прибылью продал. Время - то было такое, что дорожало имущество недвижимое. Значит денежки получил, как ведется десятину отделил, остальное в мошну зашил. Потому как  в Другом Городе уж и усадебка с огородиком присмотрена была, деткам и жене на радость.

Хорошая сказка. ))
А Бог в Своем Слове заповедал сынам Левииным БРАТЬ десятину с народа, а не хорошему человеку Пастору.

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--БРАТЬ по закону десятину с народа

И тут приключилась с ним незадача. После ежевечерней молитвы, было ему откровение, голос как бы во сне. И голос тот научил его как распорядиться с десятиной. Проснулся Брат и диву дался, как мудро устроил тот голос. Подумал он основательно, проверил себя по Писанию и в решении утвердился.

Снял он на те деньги дом добротный чтоб церковь собирать, дом украсил  и для гостей удобства сделал, инструментов музыкальных накупил и штук всяких заморских электрических, чтоб  музыка веселей была. Расказчик сам не видал, но по картинкам и откликам - весьма хорошо.

И рассказал Брат Пастору как всё хорошо устроил. И был несказанно рад поделиться вестью этой.

Да только осерчал Пастор крепко на Брата. С той поры не называет он Миссионера Братом. Заповедал всем  в Церкви не звать его так и Миссионером более не считать. И отказал ему в помощи и советом и деньгами.

С той поры немало всего утекло. И Хороший Человек и Брат живут себе не тужат. Служат, пасут, насаждают, строят и взращивают. Только не говорят они более промеж собой и не молятся друг за друга. Хотя о молитвах - это я приврал. А остальное - чистая правда.

Он много чего заповедал делать и не делать. Там и кого есть можно и не можно. И на ком жениться, и как бороду брить.

Я настоятельно прошу конкретно указывать причину нарушения с указанием цитат. Какой толк, что вы меня наказали, я всё равно ничего не понял. Вы только написали номера нарушений, мне это ни о чем не говорит, я не знаю , где нарушил ваши правила.

Только не тебе.

Десятина и есть сказка, только без морали. Мошенническая сказка.

Какие десятины? Проценты люди того времени не знали. Считали каждое десятое - десятый мешок, десятая корзина, десятая овца. Если у человека было восемнадцать баранов, то он платил одного, десятого. Это не десять процентов от общего. У вас так плохо с математикой, что вы заставляете платить десять процентов от пенсии инвалида или пенсионера? Где ваша совесть, уважаемый?

Это смотря кого вы называете "богом". Если своего пастора, тогда действительно - угождаете дьяволу. Вам писали, что отдавая свои деньги неработающему, здоровому, и не старому ещё мужчине, вы совершаете грех, навязывая ему соблазн лёгких, незаработанных им денег  и, укрепляя в нём грех тунеядства. Меня так учил  мой пастор:"Игорь, не давай деньги тому кто не хочет работать!"

Я же тогда не знал , что мой пастор имел ввиду себя!)), а не людей, выброшенных жизнью на обочины.

Но ещё большей нелепостью является то, что вы и подобные вам, пытаетесь прикрыть этот грех Библией.

Ну во первых не упоминай Бога в суе. Во вторых- вы не можете утверждать, что они не давали десятину, потому как там этого так же нет)) Так что ваше нет на мое нет, ничего более. Не подтасовывайте под себя библию.

При чем тут луки? Вы только луки читали? Послание Павла Евреям не читали? Слова Иисуса что следует и десятину давать и важнейшее в законе не оставлять тоже ни читали? Ну так откройте и почитайте))

Ну как можно давать тем кого нет? Или за то что отменено?

Именно так и проповедуется со сцены, что  десятина принадлежит Богу, но берете то её Вы. Помню даже Ваш пост, где Вы говорили о том, что Вам принесли "хорошую" десятину. Искать надо или признаете? Если же Вы постоянно меняете показания, как с Вами общаться?

Точно. Десятину сынов Израилевых, Он отдал левитам. И это постановление никогда не менялось.

Я Вас умоляю, самарянин, давайте по теме. Сборщики и так флудят не по деццки, а нам то зачем им уподобляться?

Пригвожден и упразднен, потому как не давал силы любить, почитать и не желать.

В том то и дело, что не давал, иначе Давид не писал бы так: Из глаз моих текут потоки вод от того, что не хранят закона Твоего.

эк тебя бросает из стороны в сторону. Апостолы-то христиане, только к чему ты пять тысяч приплел? Они вроде как бы и не последователи были)) Ваш соратник тут тоже интересовался, почему не пускали ведра по рядам там, в пустыне))

первыми христианами (не в смысле названия, а в смысле смысла) были сплошь и рядом йехудим. а уж они точно знали, что Машиах отнюдь не из колена Леви и десятин ему приносить не нужно. не могу припомнить случай из Библии, чтобы апостолы или те пять тысяч, которых накормил Машиах, массово приносили Ему дары полей или бабло. а ведь деньги у них были, ведь не зря сказано, что они могли себе купить пищи в селениях. а если вы про сундук Йехуда, то из него давали, а не набивали барахлом.

Путаешься ты в показаниях)) Ты называешь те пять тысяч первыми христаианами)) и спрашиваешь почему они не дали десятину.. Сам понимаешь что спросил? Они не были христианами вообще-то))