на тот момент когда был закон- надо было давать( надлежало- это означает надо было)

в послании к евреям написано что прежняя заповедь ( закон с правилами для жизни) отменена по причине её немощности и бесполезности и в НЗ Сам Христос стал нашей Жизнью!

закон ничено не довёл до совершенства

если пастор- должен знать азы

закон совести-закон свободы- это закон Духа Жизни в котором действуют все морально-нравствнные принципы присущие ВЗ закону Моисея: не кради, не блуди и т.д.

а десятина- мимо

она превратилась в ДЕЯНИЯ 20:35- читай сам

БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ- Слова Иисуса и есть учение о даянии

хочешь блаженствовать?- давай сколько можешь и наполнишься счастьем миром и радостью

но не 10-ны а вообще сколько ты можешь и даже больше

но этот закон- не как обязалово действует а люди дают не отсчитывая процент и всё

поэтому вот-

5 местописаний где доказывается что десятин -нету:

Деяния 2:44,45 и 4:32,34-35

===============================================================================

Мы не говорим пока о том что сказал Иисус, если пожелаете мы и об этом можем подробнее поговорить. НО пока я просил показать что «всем и евангелистам и пророкам и пасторам потому как по духу они есть суть сыны Левиины..» могут собирать и брать из десяти как зарплату и т.п.

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

(1Кор.9:13-14)

Очень хорошо. Из этих слов мы видим два примера один это священники ВЗ которые жили за счет народа, с другой стороны проповедники НЗ. Павле пишет повеление Христа «Так и Господь повелел» вы можете найти это повеление Христа которое Он дал «проповедующим Евангелие» ?

И тогда мы узнаем за что жили те кого вы перечисляли выше. Найдите это повеление и покажите.

Что бы что-то упразднять, надо снаала постановить.

В Н.З. нет постановления христианам на счёт десятины да ещё и деньгами, а есть доброохотные даяния и приношения.

В В.З. много Святынь Господних не упразднённых Н.З.(по вашей логике). И что вы их все исполняете?

)))))))))но  думаю  вам  эти  писания  по  барабану)))))  прямого  указания  же  нет ))))))))))))))))))))))

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

это  новый  завет и пастора  и музыканты  и  все кто проповедует  Евангелие повелевает Господь питаться  от  жертвенника..... а  вы  против  что  ли  этого  повеления ?  вот  тот  кто  против  этого  то  он  тут  в  красноречии  упражняется  и  противник  Богу  и  ересь  несет нарушая  порядок  в  церкви  смущая  и обвиняя  пасторов  что  они  в  кассу  руку  запустили  а  он  просто  повеление  исполняет  и  питается))

НУ почему это по барабану, как раз на оборот! Все правильно это НЗ Павле пишет повеление Христа «Так и Господь повелел» заметьте не ВЗ священникам а проповедующим Евангелие  «проповедующим Евангелие» и не Закона. Поэтому вы можете найти это повеление Христа?!

14 Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.

15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.

Павлу  можно было  бы  сказать  иди  дальше  палатки  шей  или еще что  более  оплачиваемую работу  найди .. нам  Иисус  за  тугрики  ничего  в  НЗ не говорил ........вопрос и  кто  мы  тогда?

не с десятин

и намёка нет..

Я вам дам подсказку где это повеление Христа, посмотрите по сноскам параллельным местам писания и вы его найдете. Так что потрудитесь полистить Евангелие.

а  ну  просвети  а  то  я  боюсь  что  не  понимаем  друг  друга .. инет  свои  издержки  имеет...именно  в  НЗ?

ЭТО  МОЖЕТ:6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.

(Гал.6:6)

НО  МНОГИЕ  НЕ ХОТЯТ  ДЕЛИТЬСЯ  И  ОТМАЗКИ  КОРЯВЫЕ  ЛЕПЯТ)))))))

Неужели у вас в Библии нет параллельных стихов, (Матф.10:1-13 Мар.6:7-13 Лук.9:1-6 Лук.10:1-9) В книге Лук 10:7-8, сказано «…ешьте и пейте, что у них есть», «…ешьте, что вам предложат».

Именно это повеление и цитирует Павел а так же и в 1Тим 5: 17-18 он пишет об этом НО НЕ о каких десятинах нет и речи! Или вы где-то читали что те кого вы приводили выше должны собирать и жит за счет десятин?

)))))  ага  представляю  себе  моего  пастора  с  шестью детьми и женой  которому  отказали  питаться  от  десятины  ходящего по  домам и  есть  что  предложат ...)))))))))) а  еще  туалетная бумага и зубная  паста  нужна )))))))но  люди в  церкви  супердуховные  и в  новом  завете  про  десятину  ничего  не сказано)))))))))))))))))))))))))... так  и  прах  со  своих  ног  отряхнет и  пойдет  другим  служить)))

Это не позволяет кому либо нарушать повеление Господа! О каком тогда он или кто либо проповедует Христе если сам нарушает то что Он говорил?! Ну тут уже каждый выбирает, как ему поступать, согласно повелению Христа, или человеческим предрассудкам.

В Библии написано:

Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным... Прит.18:25

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом..  Пет.2:5

(глава Христос) из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. Еф.4:(15)-16

Пастор на собрании поставил 10ину в один ряд с пьянством, курением, блудом. Пенсионерки и безработные слушали его со страхом. В Новом Завете нет этого. Читал Малахию. Будто Малахия укорял священников, вдов и сирот, и всех нетрудоспособных, что обкрадывают Бога 10инами.

В первой церкви было проще. Собрали и разделили всем. В последнее время (тяжкое) процедура помощи нуждающимся усложнена. Они (!) должны нести пастору и тогда только могут греться и питаться по его благословению.

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 1Иоан.1:7

А если  отделяем себя от единства веры (Иуд.1:19), то рискуем оказаться сухими отрезанными веточками, которые собирают и бросают в огонь. Иоан.15:1-6

Отдельно друг от друга мы не являемся ни Его Храмом, ни Его Домом, ни Его телом, а только все вместе - мы: Его Храм, Его Дом, Его Тело. 1Кор.3:16-17; 1Кор.6:19; 1Пет.2:5; 1Кор.10:17; Евр.3:1-6; 1Кор.12:12-27

верно

но если тот с кем ты пытаешься строить отношения не желает этого- не стоит навязываться

я писал уже много раз здесь что всегда всё хорошо до тех пор пока я не скажу что то идущее в разрез с мнением лидера например

и вот тогда "друзья" куда то деваются..

и десятина- всегда будет отделять меня от таких вот как клер пастор777 и бьюти1

уверен что в трудное время - они не помогут и не дадудт руки и поэтому я не хочу с такими общаться

а зачем?..когда кто то из них что то утверждает- я прислушиваюсь ( я серьёзно ..читаю- анализирую их посты) и не пренебрегаю их мнением

но моё для них- ничто и всё что бы я не сказал - перечёркивается через призму десятины

если я не даю десятин то непослушен богу по их мнению а отсюда- последующие выводы

я и жадный я и бунтарь и обижен и злой и т.д. и т.п.- вообщем не хотят вникать..да и я не навязываюсь

лучше я умру чем у таких помощь попрошу!

вот как в соседней теме брат Юра- я точно не смогу уже сделать..было не раз так что я и служил и был на хорошем счету и с лидерами всё было отлично...но как заикнулся о том что то не так и это не эдак- впал в немилость и даже когда помощь нужна была- не помогли но я не в обиде а просто сделал выводы:

НУ И ЗАЧЕМ МНЕ ЭТИ ГНИЛЫЕ ОТНОШЕНИЯ?

ТАМ ГДЕ Я ЖИВУ У МЕНЯ НЕТ БРАТЬЕВ- Я БОЛЬШЕ НЕ ОБОЛЬЩАЮСЬ НА ЭТОТ СЧЁТ И ДЕСЯТИНОУЧИТЕЛИ И ТЕ КТО ЖИВЁТ ЗА СЧЁТ ДЕСЯТИН-

ВНИМАНИЕ: ВЫ МНЕ НЕ БРАТЬЯ!

в отличие от тех кто тут пишет против десятин но вас называет братьями..сёстрами- Я лично вас такими не считаю

вы- не заблуждаетесь...нет!..выам впринципе на меня и на других..как бы помягче сказать..НАПЛЕВАТЬ

и вы меня НИКАК не переубедите в этом потому что я вас нас квозь вижу

и все посты за десятину- это ваше нутро и вы обман свой хотите завуалированно преподнести-

мол мы- обижены и жадные а вы- красавчики и бога любите...

но ничё неполучится у вас...слишком хорошо я таких как вы знаю...годы общения ....

и что? ЗагОните их под "закон", придуманный и обусловленный желанием всё же получить с них то, о чем написано в Слове?

Типа - вы наставляете, а они не дают.....

Но. если лепят отмазки, значит не созрел плод даяния, и что, с корнем зелень теперь выдирать? И ведь так и делают - губят ещё не созревшее, а потом говорят - они сами ушли, от своей жадности.

этим и отличается : "дать от сердца" и под чувством вины..проклятьем пожирающих с Малахией..с укором и упрёком..

они не могут понять потому что внутри нет чувства что люди если хотят- конечно дадут

и что толку их обвинять: "ах они такие десятин даже не дают!"

да большинство не дают потому что видят как пастор например с десятин живёт на фоне наполовину нищей церкви

или видят куда деньги тратятся..на чёрт знает что..а вместо реальной помощи- сказки про новые аудитории с хрустальными куполами и бассейнами чтоб христиане могли купаться приходить семьями

ой я чё тока не наслушался в этих собраниях!- просто пражает наглость рассказчика- фантазёра когда он такое надует что просто хочется палкой за враньё гнать со сцены..такой порыв бывает..стыдно но есть...

не ну а как ?? холёные лощёные лидерки пасторки и миссионеры из за рубежа живут в шоколаде а более половины церкви последнее отдают ещё и радуются и дифирамбы этим дармоедам поют!

диву даёшься просто как снова и снова- бесконечные новые сборы денег НИ НА ЧТО!..тупо дают ниначто

и не результатов нет и ни надежды- но дают!

и само противно..что ведь столько тех кому стоит помочь этими деньгами а эти..подлые..всё равно тратят на свои гнусные прихоти деньги собранные и не боятся ни Бога ни чёрта

и правильно замечено кем то..что те кто охотно и радостно дают на эти лидерские прихоти

обычным прихожанам фиг помогают когда у тех беда

вот за это я презираю просто..простит пусть меня Господь..но у меня брезгливое отвращение когда какая нибудь сестрица- торговка пляшет отбивая ладони на прославлении и "жертвует" с радостным лицом на то и это а рядом другая- худая..бедная ..надо помочь а та ей лыбясь кричит сквозь гул и грохот музыки "бог тебя лююбит!!"

да  нет...согласен.. насильно  мил  не  будешь .. всему  свое время ...доброхотно  дающего  любит Бог...я не  осуждаю  людей  кто  не  дает  десятины ...тем  более  что  зачастую люди претыкаются  через "обжорство" "неприкасаемых" служителей  не  на  пустом  месте ...но  десятину  в  НЗ  никто  не  отменил....слова  Иисуса  :42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

(Лук.11:42)

я  понимаю  это  как  повеление  и то  делать (давать десятину)и  другое не  оставлять  ..и то  и то  призывает  нас  делать  Господь...кто  не  согласен))))))???????  почему  все  молчат???????????)))))

надеюсь  все  понимают  что  Иисус не  осуждает их  фарисеев  что  они  десятину  дают и  горе  пророчит  им  не  за  это

Да,так и есть.А если кто-то вдруг скажет,что у него проблемы,ему с такой же улыбочкой-"А ты десятину даешь?Нет? И что,ждешь благословений?" Недавно брат писал,что они решили дом продать и тут служительница приходит-не забудьте отдать десятину с продажи! Так и хотелось ей сказать-отойди от меня,сатана!

но Он прочитав  эту  тему  думаю  сказал  бы --горе  вам  харизматы и протестанты что  не  только  не  даете  десятину  мне  но  и  других  немощных  в  вере  соблазняете

Но уже Апостол Павел таким сказал-Горе вам,потому что проповедуя не красть,крадете...

пастор  сященник когда  берет  от жертвенника  не  крадет  а  исполняет  повеление Господа  питаться  от жертвенника   а  крадут  те  которые  соединяют мысленно  себя  с  народом  Божьим  но  обкрадывают Бога  чем ? все  знают

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.

9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф

Но ведь это слова осуждения фарисеев, а не заповедь.

Если уж вам так хочется то и носите десятины с мяты, руты и всяких овощей.

Где эта ваша десятина с огорода?Ведь так же Иисус сказал? а то тут выдернули, оттуда добавили.

ну мы же не фарисеи? И они как раз давали десятину, и были наказаны за то, что давая десятины, не делали главнейшего в Законе.

Это не новый завет, а обличение перед смертью тех, старозаветных служителей. Новый Завет начался когда Дух разорвал завесу, а Христос сказал на кресте - свершилось!

Иисус сделал бОльшее - Закон прибил на крест. Что ему до фарисеев? он их там же, в евангелии называет детьми дьявола.

Заметьте, Он говорит, что они дети дьявола, что оделись в хорошие одежды, а внутри полны гнили и костей; и говорит о них, что они будучи ЗЛЫ, умеют деяния добрые делать детям своим. ну прямо точь в точь - пастора сегодняшние.

в том и дело что ваш иисус а не настоящий такое может высказать

жаль не сказали ей так

ведь именно сатана через неё обобрать хочет искренних верующих

так и хочется ей крикнуть вслед: "проваливай! Бог в нас сказал что деньги не давать!"

и расхохотаться от радости глядя на её недовольную физиономию

овощи  раньше  бедные  носили  хотя  и  сейчас можно...а  чего  выдернул  то ? и  куда добавил? в  стихе содержится указание  что  надлежит  нам  делать  это  и  то  не  оставлять ..........имеющий  уши  да  слышит ...получается  что  тот  кто  не  дает  десятину  хуже  этих  фарисеев  ...те  то  хоть  десятину  давали  а  мы  увидели  что  пастор хорошо кушает  или  на  машине  хорошей  ездит и  тут  же  "вонь " поднимаем ..требуем бугалтерию  поднять и раскусить  его  истинную  сущность... ,(((((((((

Евр.13:10

Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии

О каком народе сказано, об Израильском, или и о всех остальных языческих народах?

Проклинал ли Бог верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона?