Кошка может и умерла, только Слов Его живо и действенно.  НЗ нет указания не давать десятину. Нет такого, она не отменена для христиан. Потому, можно писать что угодно, но никто из вас не покажет, где написано, что десятину давать не нужно. Более того, если бы кто-либо из вас давал по расположению сердца- это всегда более чем закон. Потому что Сердце Бога более чем закон. Бог говорил- Мои мысли не ваши мысли, и пути Мои не ваши пути. Его пути превосходне наших. Так и в даянии- вдова дала не десять процентов, а сто- вот это даяние превосходное. И давая она, не интересовалась, а сколько священник потратит на себя, и сколько ей покушать осталось. Она дала без вопросов- и я уверена, она была вознаграждена с избытком и с голоду не померла. Остальное же- просто флейм.

Да неужели. Вы может не в курсе, но помеченные плоды могут быть сьедены птицами, побиты вредителями или просто начать гнить. Принесете гнилое и побитое чтоб почтить Бога? Ню-ню

1. в перечне 613 мицвот (описанных в Торе) десятина никогда не приносилась Б-гу, её либо приносили в ХРАМ, либо потребляли совершенно конкретные личности: левиим, когеним, пришельцы, сироты, вдовы,  сам приносящий с семейством.

2. десятина всегда было "дварим" - совершенно конкретным объектом-продуктом сельского хозяйства и никогда не была деньгами.

3. в Новом Завете не описано ни одного случая сбора и отдачи десятин, как продуктами, так и деньгами.

хочешь опровергнуть? для этого нужно думать и читать Писания.

и кто тут так пишет?

Описан, Павлом, к Евреям. Десятина, данная Авраамом Мелхиседеку. Вполне ясно описана, но вам же это не пример))

Ну так ВЗ священства уже нет в нем нет потребности? То почему продолжают давать то что им принадлежало т.е. 10% ?

В НЗ нет указания на какой либо вообще % ?

Вот давайте с вами разберем эту тему и посмотрим осталась ли десятина или нет.

Давайте определимся, Авраам праотец (прообраз)кого? Мелхиседек был образ Кого? Для начала))

Если поймете это, далее очень просто будет понять кто что дает))

грех- это делать из добровольного даяния- обязательое правило и учить других так

денежной десятины нет в Новом завете

а то что закон сменил Христос- ясно вам показано и толку нет на ваши причитания что мол никто ничего не доказывает и на ваши клеветнические обвинения что тут оправдываются жадные жлобы толку нет отвечать

вы полюбому своё наворачиваете

в любом случае чтобы кто ни свидетельствовал и не писал-вам плевать и вы пишите так как вам хочется

причём в такой сдержанно- "смирённой" манере чтобы читателям казалось что да- так и есть..такие как я - жлобы и хамят этой "смелой сестре выступившей против ")

да хоть чё пусть думают- я лично по простому пишу и вам не хамил а вы как зашли- обвиняете что я -жадный что другие зажимают..

так что вы снова в лужу сели

а так тут всегда и будет- достаточно ваши первые посты прочесть))

их то "не вырубишь топором")))) слово то не воробей...

Давайте, если рассматривать эти истории в прообразе, то на сколько, ведь если это прообраз, то и десятина также должна  рассматриваться, а не это прообраз а это буквально. Не какие правела герменевтики такого не допускают.

Давайте определимся, о какой десятине мы будем вообще говорить?

Во- вторых, истории которые мы будем рассматривать мы не будем их вырвать из контекста.

Да ты што?! )))
Ересь - это учение о "христианской" денежой десятине с верующх из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании.
Никогда ни Христос, ни Апостолы не учили платить десятину.
И никогда они не собирали десятину.

Поэтому и непонятно, почему сегодня  собирают десятину разные ромы, максимы и алексеи.
Ты сам собираешь десятину?

видишь ли, бьюти1, ты опять не в теме. для этого учиться нужно, а тебе все некогда.

в таких случаях была предусмотрена та же процедура, что и для жителей отдаленных территорий, которые не могли принести положенное без его порчи. люди несли в Йерушалаим денежный эквивалент стоимости плодов, покупали на месте или по дороге то же самое и отдавали в Храм.

подчеркиваю - в Храм отдавался не денежный эквивалент, а продукты.

зато ты убедительно доказала, что первые христиане кому-то (!) несли десятину (!) деньгами (!).

кстати, ты нашла описание того, что апостолы платили 10% дохода лично Йешуа а-Машиаху?

Прообразы то были, но десятина была дана само что ни на есть натурально. Материально, я бы сказала)) От этого никуда не денешься.

в таких случаях была предусмотрена та же процедура, что и для жителей отдаленных территорий, которые не могли принести положенное без его порчи. люди несли в Йерушалаим денежный эквивалент стоимости плодов, покупали на месте или по дороге то же самое и отдавали в Храм. подчеркиваю - в Храм отдавался не денежный эквивалент, а продукты.

Проблема в том, Самарянин, что ты не видишь что пишется)) Уже несколько раз только в этой теме я писала, что ежели прибыток фермера плодами, то пусть приносит плодами. Ежели прибыток товой зарплатой- давай зарплатой)) Ты же пытаешься доказать, что десятина приносилась только плодами, а это не так, так как Авраам приносил из добыч. Думается мне что там в добычах были не только плоды)), но и драгоценности и прочее)) Но, это же не сходится с твоей теорией, а значит не может быть в принципе))

Еще раз, тут нет никого, кто анти/против Библейской десятины, Богом заповеданной сынам Левииным.
Так же, как и нет тех, кто против всесожжений, жертвы за грех, и прочих ветхозаветних постановлений.
Всё это имело место в жизни сынов Израилевых, но не имеет места, как и десятина, в Церкви, созданной Христом.
Христу десятина не нужна, поэтому Он никогда её и не собирал во время Своей земной жизни.

Я прошу прощение, но это как-то двоякий подход Мелхисидек же тоже был реальный . НУ хорошо, так о какой десятине мы будем говорить?

бюьти1, не придуривайся. во-первых, в моем посте было еще два пункта, а они гораздо важнее.

во-вторых, ты прекрасно поняла, о чем я написал. уточню - в Новом Завете не описано ни одного случая отдачи и сборов десятин одними христианами в пользу других.

так устроит? :-)

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Конечно реальный. Кто есть священник по чину Мелхиседека? И кто назван детьми Авраама(реального)через веру в Иисуса? Ответьте на эти вопросы. Тогда и вопросы десятины отпадут.

Это точно.
Учения о  "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании, НЕ СУЩЕСТВУЕТ в Новом Завете.
Это человеческое учение, которым ТЩЕТНО чтить Господа.(Марк.7:7)

Аминь, аминь!!!

Хочу уточнить, если мы как дети Авраама, то на сколько мы должны поступать подрожать его примеру?  

каждую десятую табуретку (или другое столярное изделие),

которая выросла в поле или на смоковнице, приносил в храм на радость фарисеям

Зато описаны случаи даяния гараздо более чем десятина)) Это к тому, что закон есть закон, а свобода есть свобода. Не скупость, а свобода в даянии, будь свободен давать больше чем десятую часть, если ты считаешь себя свободным. А пока, это выглядит не как свобода, а как зависимость от денег)) Не думаю, что апостолы,слова  которых вы так любите цитировать- серебра и золота нет  у меня... Имели деньги, копили, тратили на себя, когда верующие в чем-то нуждались. Думается мне, они все что было отдавали в церковь, и это было откровение Духа Святого. Ваши же соратники, тратят на себя, оправдывая свободой жлобство(сорри май френч)

придется грабить, чтобы быть детьми Авраама по-бьютевски1. Сегодня много коррупции, поэтому поход по отбиранию награбленного будет полностью оправдан.....ведь дети ж Авраама....

Чему учат в церквях? не вере, не любви. Учат закону, хотя если читать внимательно послания, то там можно много почерпнуть в отношении закона.

Тот, кто освящен Христом, прощен Им, но если возвращается к бесполезной заповеди, лишается жертвы за грех,т.е. Христа.

Вот пример плотского взгляда на духовные вещи. Плотской не разумеет Духа Божия. Для него Авраам не человек веры, а грабитель.. Плоть есть плоть..

Сам Господь называет истинного Бога библейской веры "Богом Авраама, Исаака и Иакова" (Мф 22,32). По слову ап. Павла, Авраам, безгранично доверившийся Богу, "есть отец всем нам". Ибо он "сверх надежды поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов" (Рим 4,16-18). «Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие…» - Евр. 11, 8.

Апостол Павел говорит, что движущей силой жизни Авраама были не личные цели и интересы, но послушание Богу и исполнение Его воли. В этом тайна величия Авраама.

В НЗ нет указания не давать какую десятину - по закону Моисееву, которую было заповедано БРАТЬ сынам Левииным, или десятину по примеру Авраама, которую раз в жизни дал Авраам, причем на самом деле это Левий дал десятину в лице Авраама?

Переспрошу  если мы как дети Авраама, то на сколько мы должны поступать, подрожать его примеру? Во всем или есть что-то чего не должны делать?

Первоначально жертвоприношение играло роль налога, взимаемого в пользу богов с различного имущества и продуктов питания человека. Когда основывался какой-нибудь город, то при распределении участков земли, на которые ее предварительно делили, прежде всего выделялись владения, предоставлявшиеся богам. При дележе добычи поступали так же, и первые части посвящались богам. Им же отдавалась и часть общественных доходов. Часто обязательство посвящать богам первые плоды урожая устанавливалось прямо законодательным путем. По Homolle. Dictionnaire des antiquités, т. II, стр. 364 и сл.

я лучше буду плотью по-вашему, чем такой духовной, как вы. Если вы не плотская, то при чем здесь плотская десятина Аврама Мелхиседеку? Я же ваше привела в пример. Это вы хотите давать по примеру Авраама. Но он дал с награбленного.

Я за Господом хожу по вере Авраамовой, и мне всё равно, что он приносил в то время. Мой Спаситель нуждается в моем участии в жизни невесты, а не в законнических десятинах, и придуманых заповедях.

Мой Спаситель говорит мне о разумных и неразумных девах, которые все заснули, но одни масло накопили, а другие нет. Одни готовились к приходу жениха, а другие делали вид готовности. А сами даже не запасли необходимое. Т.е. внешне готовились, а внутренне оставались мирскими, не востребованными.

Вот вы это и делаете. Внешнее исполняете, а внутреннего не имеете.

Так нестыковочка получается в вашей теории)) Левий должен был принимать, а он дал десятины, и тому, кто не был из рода священников)) Ау? Есть повод задуматься для вас, только ли сыны Левиины могут братьдесятины))

Всё нормально, дело было до закона, так что никто не мог нарушать то, чего не было(закона).
Жду ответа на вопрос:

В НЗ нет указания не давать какую десятину - десятину по закону Моисееву, которую было заповедано БРАТЬ сынам Левииным, или десятину по примеру Авраама, которую раз в жизни дал Авраам, причем на самом деле это Левий дал десятину в лице Авраама?

То есть вы считаете, что Левий, бывший во чреслах Авраама дал десятину ошибочно( но не нарушил, так как закона не было) ? Об этом ли говорит Апостол Павел? Он говорит, что меньший Авраам благословился большим МЕлхиседеком. Не по ошибке, а по положению вещей. Обе стороны принимали такое положение, вы же пишете учение человеческое, не разумея, что Авраам дал десятину по вере)) А не по закону( и не потому что закон появился после), а потому что Мелхиседек был по чину выше Авраама. Так же и в Новозаветных церквях, Мы, верующие и семя Авраама даем десятину священнику по чину Мелхиседека(коим является Иисус Христос) .. Все очень просто для тех, кто имеет откровение и очень сложно для тех, кто считает Авраама грабителем и данную им десятину плотской- те, и есть плотские, так как не понимают духовных вещей.