лично мне ЖАЛЬ денег!

да! именно жаль!..

почему я должен дать на какие то второ- и третье- степенные и чаще- вообще ненужные псевдо-нужды

нет!

я зажму денежки в кармане и поблагодарю за них моего Господа!

и не дам ни копеечки раскрасневшемуся зазывале -пастору который живёт очень даже хорошо

и за его проповедь по воскресеньям и некоторую организаторскую работу я вообще не хочу давать деньги

пфф..ну с какой стати? чего ради мне кормить этого постороннего мне человека????

за то что он  чё то призывает и проповедует о том  что все уже слышали?_))

не..да ну с чего бы мне создавать ему суперские условия жизни ??

почему его семья вырывает у меня кусок мяса изо рта и они едят вкусно и хорошо а я- на перловке и по их научению должен бога благодарить???))))

я не согласен и не хочу за такое благодарить Бога!

мой Бог- другой!

я именно в тарелку пастору смотрю и вижу что мяса более всех - у него и считаю это несправедливым и нечестным

можете хоть чё мне написать и минусить- мне начхать потому что я именно вот такой вот мелочный в отношении пасторов и лидеров и всегда только и смотрю в их карманы- это такое вот побуждение..

и при этом- не завидую но меня справедливость побуждает рассуждать об этом

и кстати..я читаю что отношение пасторов с  деньгами  - это оооочень духовно

и я люблю о денежках пообщаться...почему у пастора их должно быть больше?? разве только он трудится в церкви? или он особенный?лучший???

вообщем не имеет права пастор с десятин жить лучше любого в церкви

и десятин собирать не смеет потому что это преступление ведь Бог не говорит церкви десятины дать

вообщем хватит вам сочинять всякую чушь десятиноучителя- покайтесь покайтесь покайтесь!!!!!!!!!

я  себя  считаю народом  Божьим ..  нет   в  Его народе  ни  иудея  ни  язычника  ни  еллина ..........есть  его  народ ... христиане не  исключение ....

Выдернули овощи , а вместо них добавили деньги.

Указание фарисеям ( с ними говорил Иисус, и давать десятину с огорода они были обязаны законом на тот момент.)

Мы же с вами уже читали появление Господа и за что должны жить как евангелисты так и руководители собрания. Теперь вы еще говорите одно заблуждение, где сказано что пастора это священники?

Очередной уход от ответа.
Прочитайте Мал.1:1, и узнаете о каком народе сказано.

Проклинал ли Бог верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона?

а  кто  они --  так мимо  проходили да?)))))))))))  вот  ты   все  меня  тыкаешь  в  библию  полистай  да  полистай  то  покажи  да  то  покажи  ..да заблуждаешься..)).у меня два  Богословских  образования ...давай  по  простому  поговорим ....  что есть десятина ? для тебя? Богу  деньги  не  нужны..  в  твоем  понимании? ветхий  пережиток  прошлого?

Апостолы работали день и ночь, дав образец для подражания, чтобы никто никого не обременял и не бесчинствовал.

1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, МЫ проповедывали у вас благовестие Божие.

.

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как ДОЛЖНЫ вы подражать нам; ибо МЫ не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы МЫ не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам

...

Почему многие сегодняшние пастора не подражают Апостолам, и не работают, как это делали они, а собирают деньго под видом десятины - это действительно не понятно.

знаю одного пастора лично. Он бизнесмен, и питается от своей фирмы, и церковь содержит от своей фирмы, и от бедняка никогда не потребует овоща с грядки. Он так делает, потому что решил, что так будет правильно. А ещё молодых из своей церкви содержит - молодожены, чьи жены беременны, наблюдаются за счет его фирмы в лучших клиниках.

Это делает просто так, не корысти ради. И вот ему никто не скажет - почему у него такая машина хорошая - а она у него хорошая, потому что все видят, как он пашет и свою семью содержит в порядке и достатке.

Образование выдается согласно тому учению в котором вы находитесь, поэтому меня этим не удивите и не показатель, апостолы люди не книжные были но вы посмотрите что они сделали !  Во-вторых мы говорим о том как правильно а не как учит собрание в котором вы находитесь и в котором вы получаете образование . 

Так почему Апостолы никогда не брали десятину с народа?
Не надо только сказачек рассказывать, что они больще десятины брали .
Разговор именно о десятине, которую Бог заповедал БРАТЬ сынам Левииным.
А то, что приносили к ногам Апостолов, не являлось десятиний и не шло в карман Апостолов - КАЖДОМУ давалось, кто в чем имел нужду.

Итак, где сказано что пастора это священники? - а мы якобы народ, который приносим десятину.

А в Церкви, созданной Христом разве не все являются священством?
Говорится ли в Писании, что Апостолы были священниками, а остальные - "прихожане"?
Так с какого перепугу пасторы собирают сегодня деньги под видом десятины, пугая своими проклятиями?
А Бог никогда не проклинал верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.

)))))))))желаю  вам  всем  еще  300000000 постов про десятину  1000000 очков  рейтинга  на  200000098 посту  получить  откровение   о  жертве ....хотя  нет  можете  это  откровение  так  и  не  получить ...  там  ведь  в  НЗ не  написано  -- kirakelI продолжай  после  ветхого завета  давать десятину

отмазка  есть .....))))))  пошел  я спать .

А Бог никогда не проклинал верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.

мы  не  язычники а  тот  самый  народ  который  обкрадывает Бога

Так дело не в том, сколько постов в теме или какой у кого рейтинг.
А в том, что в Церкви, созданной Христом, никогда не было десятины, которую Бог заповедал  БРАТЬ по закону сынам Левииным.
Так что, продолжай со своими двумя "богословскими" образованиями пугать верующих из числа язычников проклятиями за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.
Как страшно от этих незаслуженных проклятий. )))

я никого  не  проклинаю  и  не  осуждаю ...не  присваивайте  себе  проклятий  которых  вам  не  давали ))))))))))))))))))))

Ты за всех то не отвечай. )))
Если ты обкрадываешь Бога, то так и говори, что это ты обкрадываешь.

Так ты уже успел попугать проклятиями из Мал.3, хотя там говорится о десятине из Моисеева закона.
Скажи со своими двумя богословскими образованиями - нужно ли верующим из числа язычников соблюдать заповедь о десятине из Моисеева закона?
И еще ты согласен с этим "учителем", который тоже любит попугать проклятиями?:

-"Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

нужно обязан должен  слово  не  подходит но  если ты  и  дальше  будешь  по  собственному  разумению  трактовать  писание  ничего  хорошего  не  будет ...заповеди  из  ветхого завета  типа не  лжесвидетельствуй (в НЗ НЕТ ПОТВЕРЖДЕНИЯ) НЕ СОБЛЮДАЙ  ...... в НЗ про  марихуану  заповеди  нет - дунем  че  ли?

не  глумись  и  не  ерничай  сам в  начале  темы  просил  цивильно  общаться  ну  так  и  соответствуй

нет

Малаца)) Кто хочет понять, тот поймет. А кто ищет оправдания своей скупости и прямым текстом пишет мне, дескать, денех жалько, тот так и будет искать отмазки. Кто сеет скупо, тот скупо и пожинает, как говорят из песни(Библии) слов не выкинешь)) А потом рождаются обиженные посты, о тех якобы, кто давали десятину, но их дети выросли нищими, и кто на инкаунтере освобождается от нищаты. И не вдомек, что если даешь, уйдет нищета, потому как чтоб это понять, нужно быть верным и давать. Бог никогда не врет, Он верен. Но, Он никого не принуждает, человек сам решает и выбирает, как ему хочется жить и во что ему верить. Я за десятину- она не только  дисциплинирует наши финасы, и нашу жизнь, она действительно несет в себе Благословения. Это факт неоспоримый))

Извиняюсь.
Скажи, ты сам соблюдаешь заповедь о десятине из Моисеева закона?

А Христос никогда не собирал десятину во время Своей земной жизни, подтвердив, что она Ему не нужна.
Бог благословляет без всякой десятины. Это факт неоспоримый))

Ну вот почему постоянно говорят то что услышали в собрании, и чему были научены, а не так как написано в Писании?! В таком случаи первые христиане были жадными, а апостолы даже и не позаботились о том чтобы они изменились.

Согласен что десятина это отчасти дисциплинирует, но это напоминает Закон, который дисциплинировал и ограничивал, но цель Закона, как детоводителя, Христос. Может уже нужно перейти к Благой Вести? – которая учит о расположении сердца. А благословение от даяния а не от %.

Потому вы тут все жалуетесь на недостаток финансовый?

Ну вот почему постоянно говорят то что услышали в собрании, и чему были научены, а не так как написано в Писании?! В таком случаи первые христиане были жадными, а апостолы даже и не позаботились о том чтобы они изменились.

Алекс, а вы посмотрите на несколько страниц, сколько тут писалось нами о том, что написано в писании. Не наши проблемы, что антидесятинщики не читают и не хотят видеть то, что написано.

Расположение сердца должно превосходить закон. В случае же антидесятинщиков, это не превосхождение, а простите жлобство, оправданное свободой. В принципе, мне глубоко все равно кто сколько дает, просто не нужно скупость прикрывать свободой. Не хорошо это, грех.

Вот видите, лично мы с вами затронули только два вопроса, на которые вы так и не смогли ответить и обосновать свои взгляды. Чтобы сказать что это ложь нужно обосновать а не просто привести пару стихов из Библии.

Лично я не только читаю что пишут, но и сверяю с Писанием точно ли это так. Как бы там не было и кто бы что не писал это не оправдывает и не доказывает что десятин как учение остается в Церкви Христа.

в том-то и дело, что два богословских образования, а мышление прямое, как артилерийский ствол.

причем мыслишь ты не мыслями, а заученными аргументами, кстати далеко не первой свежести.

или у тебя первое богословское из церковно-приходской школы? 

Алекс, вы не можете показать, что десятина отменена.  К чему тогда столько страниц в теме об одном и том же? ДЛя меня ВЗ так же значим. И Авраама не зря Павел упоминал в НЗ. Ну правда, ни один антидесятинщик не показал ни одного места из библии, что десятина упразднена, и вы в том числе. Так, выводы, простите, притянутые за уши.

Я не стану отвечать за всех, каждый знает почему он не дает десятин. Но такое поведение не говорит что это жадность, а просто не желание делать то чего нет в НЗ для христиан. Например: у вас есть кошка или собака, вы покупали ей корм и все что для нее требовалось, НО через лет так 5, она сбежала или умерла, а вы продолжаете по прежнему покупать для нее корм и т.п. По моему это глупо!

внесу некоторую ясность. начатки простым языком- это первая завязь.

простой пример. хозяин сада/огорода выходит весной  на участок и рассматривает, где есть первые намеки на плоды. ветки/куст/дерево помечается, а когда урожай вызревает, то вне зависимости от того, что раньше поспело, начатком  считается помеченный плод.

его и приносили в Храм.

деньгами оно может быть только в воспаленном воображении "десятинщиков".

Все зависит от того кто что имеет виду в словах Павла.

Я это уже показывал!