... возможно Вы что то и хотели сказать об этих людях, но получилось что о себе сказали больше, чем о них...

Каждый из нас ответит за себя, за свои поступки, за свои слова. Осуждать того или иного человека, который решил не давать десятину или пожертвования я не хочу, как впрочем и не хочу участвовать в ответном  перекидывании реплик с булавками в спину незнакомых мне людей, надоел этот холивар.  Бог смотрит не на лицо, а на сердце, Ему и надлежит оценивать всех нас. Одно скажу, за себя, я знаю, что мои жертвы не тщетны, я имею откровение на этот счет, я хочу быть участником Его дел тут на земле. Если у кого-то это вызывает сарказм или насмешки, то это личное дело конкретно этого человека, и ничего более. Хочу напомнить всем тут спорящим с пеной у рта, не вы судьи, не вам дано право владеть чужим разумом или чужой жизнью. Мы с вами находимся каждый на своем уровне, на своей ступени, и  имеем  свои личные отношения с Богом. Пусть каждый судит только себя, а в остальном даст место Богу. У всех у нас есть семьи, есть дети и каждый из нас проживает ежедневно свой путь. Пусть Бог даст силы сейчас тому, кому трудно. Пусть даст радость тому,  кто нуждается в ней. И пусть поднимит тех, кто сломан.

Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!
Аминь

когда некоторые люди выезжают зарубеж, и видят там всё благополучие, то им те, кто не выехал, кажутся такими недалекими, что они начинают возвышать себя, хоть чем нибудь. Ну хоть зарплатой похвалиться что ли. Или английские фразы закидывать для близиру...

Но вот по теме - десятина - не прочитала ни одного нормального ответа, всегда некое надутое самомнение, и всё. Ни на английском не прочитала, ни на русском....может на казахском знает? Да вряд ли.

Т. е. выходит, что дать закон Божий Язычнику - это нарушение закона?

Это всё равно, что сказать язычнику: "не почитай родителей - эта заповедь была дана не для тебя, а для сынов Израилевых".

.

ОЧЕВИДНО же, что это не так!

Бог выбрал Израильтян, чтобы они были светом для язычников. Чтобы язычники, увидев насколько справедливы постановления и законы Божии, захотели бы оставить своих богов, присоединиться к Господу, служить Ему всем сердцем и соблюдать Его заповеди.

но они не выполнили этой функции, об этом говорится и в Ветхом Завете и Новом.

Далее. в 4 главе от Иоанна пишется, что спасение от иудеев, а не от Израиля. А почему от иудеев? Потому что Христос из колена Иуды.

чтобы язычники увидели, нужно самим исполнять все 613 заповедей. Но не исполняются они. И что показывать тогда?

А показывать, как и писал Павел, что Законом познается ГРЕХ, который один на всех израйлитян и язычников.

И это всё для того, чтобы возник вопрос - а как тогда спастись?

И вот тут Отец приводит человека ко Христу (ев. от Иоанна)

Не путайте церемониальные обряды, обрезание, жертвоприношение, и т.п. с моральными законами.

С этим никто не спорит.

Вопрос в том, что мотитвы и милостыни не спасают.

.

Также они и от проклятий не освобождают.

.

И это вовсе не означает, что Бог на них не обращает внимания. Конечно же милостыни и молитвы приятны Богу и трогают Его сердце, но все равно делами своими не оправдается никакая плоть.

.

Я полностью с Вами согласен, что Богу пришли на память молитвы и милостыни Корнилия. Просто я утверждаю, что Господь, будучи расположен и доволен поиском Корнилия направил его на путь Евангелия, на котором он до этого не находился, хотя и давал милостыни и молился.

.

И еще раз отмечу, что во всей истории с Корнилием десятины не фигурируют вообще.

AlexVlad74, как определить, что относится к "церемониальным обрядам" помимо обрезания и жертвоприношения?

Почему десятина относится к "церемониальным обрядам"?

да потому что столько церемоний вокуруг неё разводится, и словесных и действенных. Её восхваляют так, как должны восхвалять Христа.

Я писал: Бог выбрал Израильтян, чтобы они были светом для язычников. Чтобы язычники, увидев насколько справедливы постановления и законы Божии, захотели бы оставить своих богов, присоединиться к Господу, служить Ему всем сердцем и соблюдать Его заповеди.

Если заповеди не исполняются - значит, человек угождает своей плоти. Такого не должно быть.

.

Я заметил:

Есть "613 заповедей", о которых все говорят, что они тяжки. Но это и есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоан. 5:3).

.

Значительная часть из 613 заповедей посвящена левитскому служению, которое упразднилось (а точнее, раз и навсегда исполнилось) посредством Жертвы Иисуса Христа.

В остальной же части, я убежден, мы должны стараться соблюдать заповеди Божьи...

такое есть от начала веков. И не спасает сдерживание себя. Таким сдерживающим Христос говорил - грешен! потому что УЖЕ прелюбодействовал в сердце своем, смотря на женщину с вожделением.

Если в сердце есть вожделения, то как ни сдерживай, вожделения не уйдут.

Одно спасение - Дух Святой, живущий в сердце. Он выжигает изнутри грех человека.

должны стараться? Заповедь Божья главная возлюби Бога и возлюби ближнего, как самого себя - сама по себе проявляться не может, как бы не старались. А только Духом Святым, живущим в вас, эта заповедь может проявиться в полноте.

А для этого, прежде всего, Дух очищает от старой закваски мира сего, и тогда начинает действовать любовью.

Вы же предлагаете исполнять старую закваску, которую не исполняли евреи - приношения десятин в дом Божий.

Их Бог ругал, ругал, и истреблял истребителями, за нарушение заповедей. И сегодня вы желаете, чтобы все встали под иго старых заповедей, минуя возрождение и очищение с помощью Духа Святого внутри?

Нигде во всем законе Моисея никогда не было такой десятины, которую сегодня учат приносить. Современные 10% - это совершенно новая идея, придуманная сребролюбивыми проповедниками. Они употребляют Писание для того, чтобы подкрепить уже имеющееся у них убеждение, а не для того, чтобы сформировать убеждения на основании Писания.

Десятина была просто как налог который обеспечивал тех кто трудился в скинии а потом и в Храме и не более. Т.е. священники принесли жертвы и проводили разные церемонии и за это они получали 10% от народа. С приходом НЗ этой должности, т.е. ВЗ священства, нет, так кому продолжать платить 10% если этой должности нет?

Я писал: AlexVlad74, как определить, что относится к "церемониальным обрядам" помимо обрезания и жертвоприношения? Почему десятина относится к "церемониальным обрядам"?

А как же быть с десятиной для вдов и сирот?

То что казалось Хромого служения, а не совести.

Пятикнижие это хорошо показывает.

Я писал:

В остальной же части, я убежден, мы должны стараться соблюдать заповеди Божьи

Да! Должны стараться! Ревностно стараться! (1-е кор. 5:9)

Бог - есть Бог ревнитель.

.

Библия говорит:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим (нарушаем закон), то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живого!

.

Конечно, можно соблюдать заповеди Божьи (не грешить) из-за страха, но это неправильно. Лучше будем соблюдать заповеди Божьи, потому что мы любим Его!

да, должны, но те, кто возрожден и не своими силами стараются, да и не законы исполнять стараться, а любить должны стараться. Достигать, как написано. А без Духа - никак.

произвольный грех здесь, в этой теме явлен ярко и актуально. Они знают, что это противозаконно брать десятину, пугая Библией, но берут всё равно.

а при чем здесь заповедь о десятине для левитов из Ветхого Завета?

Почитание Сына, и крови завета, и неоскорбление Духа, это не исполнение заповедей закона, как таковых, по своему разумению, а это смиренное и сокрушенное сердце. Исайя 66 -

2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

..............

Трепещущий пред словом живого Царя всех царей, он будет услышен.

А вот что Бог говорит о старающихся исполнять закон своими силами -

66 гл.

3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -
4 так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.

......

Почему сегодня в угоду себе избирают делать злое? И почему не боятся возмездия от Бога?

Не подскажете?

Я говорю о заповеди о десятине для вдов и сирот.

paralipomenon, Вы так пишите, как будто это разные вещи (любить и соблюдать заповеди).

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."
(Первое послание Иоанна 5:3)

paralipomenon, мне кажется, здесь Бог говорит не о старающихся исполнять закон своими силами, а о лицемерах.

нет заповеди о десятине для вдов и сирот, их нужно брать на полное попечение. Ведь неверующее государство берет о них заботу, как может, а вот верующие проходят мимо них.

Если бы в каждой церкви брали вдов и сирот этой церкви на попечение, то и благословение Господне бы было.

Ветхозаветные невозможно исполнять.

заповеди Христа не тяжки. А почему? потому что Дух Святой изнутри очищает человека от греха, и даже помышлений не остается, чтобы погрешить.

так те, кто своими силами старается исполнять заповеди, и есть лицемеры.

Втор. 26:12-13.

Когда ты отделишь все десятины произведений земли твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались,
тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома моего святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл;

Если нет заповеди о десятине для вдов и сирот, тогда о чем здесь говорится?

.

Я писал: Вы так пишите, как будто это разные вещи (любить и соблюдать заповеди).

Какие заповеди из ветхозаветних Вам трудно исполнять?

.

Я писал: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."(Первое послание Иоанна 5:3)

paralipomenon, когда Иоанн писал эти слова - ЕДИНСТВЕННОЕ, на что могли сослаться его первые читатели - это на Ветхий Завет. Так что Иоанн здесь говорит о Заповедях, данных через Моисея.

.

Христос заповедовал: "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;" (Матф. 23:2)

И это действительно не сложно!

зачем вы взяли часть моей фразы? Я писала:

а ранее писала, что нет десятин в Новом Завете. В Новом Завете Господь учит жить семьей Божьей. Но это не значит, что нужно содержать тунеядцев. Каковыми на данный момент являются пастора пирамиды.

мне не трудно их исполнить, так как я не собой живу по ним, а Христом, который во мне. И если есть причина грешить, то Господь разбирается усердно с этой причиной, чтобы я стала чиста перед Ним.

нет. Иоанн писал от Христа в духе своем тем, у кого Христос в духе был, и заповеди исполнять не ветхозаветные, а новую заповедь, исполнять Христом Божьим - заповедь новую даю вам - да любите друг друга, как и Я возлюбил вас, так и вы любите друг друга. (евангелие)

Он это говорил неспасенным людям, для которых Он позже распинал Себя, а они Его с удовольствием распинали. Им тяжко было исполнять и ветхозаветные заповеди, и новозаветнюю заповедь, поэтому пришло посрамление и храм был разрушен, и жили в радости только те, кто принял Духа в сердце.

А чтобы не придумывалось, вам следовало бы , батенька, добросовестно вести судейство. На одну участницу из бригады десятинщиков тут сколько жалоб было отправлено - не счесть! И хде ваша запоздалая реакция? За ОДНУ подобную жалобу на меня от нее мне МОМЕНТАЛЬНО выписывался бан!

Я понимаю, вам там скучно на рабочем месте, вам хочется побольше пообщаться, чтобы вам больше писали писем.

Нас всех однажды закопают, будьте добрее друг ко другу )))

Да! Можно и так! Только кто кроме Господа может увидеть сердце! Вот в чем вопрос. А смотрящих за чужими сердцами и нарушающих заповедь " не судите " очень много....

Сатана то же думал, что Христу " крендец " когда Его распинали! Дух Христов - дух жертвы это выражение ЛЮБВИ, а ЛЮБОВЬ ВЕЧНА!  скорее всего это тебе крендец будет чем любви Божией! Твоя проблема в том что ты ПОФИГИСТ, как сам о том и сказал. И до сих пор понять не в силах что речь не идет о деньгах при разговоре о десятинах! Но ты видишь деньги  и врагов....кто тебе дал это " зрение " вот и думай.....жаль что через таких как ты на ЖЕРТВЕННИКЕ, на СВЯТОМ месте будет МЕРЗОСТЬ запустения.....ты уже работаешь на эту мерзость.....и не знаешь того!!!!

Она уже там есть, благодаря таким как вы. И все делаете того, чтобы паства ваша не прозрела, чтобы увидеть это.

это типа - десятина вечна, как и Христос? И она воскреснет, не смотря на то, что её свергают?

Помоему ты путаешь богов.

Между американским национальным флагом, стоявшим на эстраде, и
развешанными по стенам библейскими текстами прыгал, как паяц, румяный старик
в черном костюме. Он говорил и жестикулировал с такой страстью, будто что-то
продавал. Между тем он рассказывал поучительную историю своей жизни - о
благодетельном переломе, который произошел с ним, когда он обратился сердцем
к богу.
Он был бродягой ("таким же ужасным бродягой, как вы, старые черти!"),
он вел себя отвратительно, богохульствовал ("вспомните свои привычки, друзья
мои!"), воровал, - да, все это было, к сожалению. Теперь с этим покончено. У
него есть теперь свой дом, он живет, как порядочный человек ("бог нас создал
по своему образу и подобию, не так ли?"). Недавно он даже купил себе
радиоприемник. И все это он получил непосредственно с помощью бога.
Старик ораторствовал с необыкновенной развязностью и, как видно,
выступал уже в тысячный раз, если не больше. Он прищелкивал пальцами, иногда
хрипло хохотал, пел духовные куплеты и закончил с большим подъемом:
- Так споемте же, братья!

если вы думаете, что этот репортаж со служения коупленда или доллара, вы ошибаетесь.

это отрывок из 2-й главы "одноэтажной америки" ильфа и петрова.

ничего не изменилось. только вместо приемника - плазма 42 инча.

я, дорогой "наставник" делаю воздушные фильтры на танки "меркава-4". на те самые, которые охраняют мою страну и мой народ от вконец охреневших муслимов.

и еще фильтры для "мамадов" - это такие бронированные комнаты от ракет и артснарядов.

а твоя страна активно продает эти самые ракеты этим самым охреневшив, чтобы убивать мирных жителей моей страны. и еще в позу становится в оон и морские маневры устраивает, типа на понт берет.

так кто из нас работает на "мерзость запустения"? рош катан.

так ты их картошкой и яблоками принимаешь?

Я подчеркнул слово, которое диавол уже положил в ваше сердце ДАН! Я никогда десятину не присваивал себе! Десятина всегда принадлежит Богу! Только Ему. А Он уже дает ее так, как считает нужным!

Если  бы я брал то, что мне не принадлежит я бы не жил на сьемной квартире!  Диавол уже нарисовал в вашем сердце " врага " и вы воюете, против братьев. Как о том писал РИК ДЖОЕР.....очнитесь!

В том то и дело что давал! Инача Давид бы не писал так:  Да придет ко мне милосердие Твое, и я буду жить; ибо закон Твой - утешение мое. (Пс.118:77)..... Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною. Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих. Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню. От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое; от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня. Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим. Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи. Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. (Пс.118:97-105)

ПРОДОЛЖЕНИЕ.....