ничего уже не понимаю...

кричит...к предкам, потомкам...

чепуха какая-то.

Малахи 1:1 Пророческое слово Господа к Израилю через Малахию.

7 Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб,

а напомни-ка мне, бьюти1, где в то время был жертвенник? вроде как в Храме в Йерушалайме, у евреев?

Малахи3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Малахи4: 4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

кому был писан закон Мошэ-рабэйну?

я кажется понял, что общего у всех "десятинщиков".

ДЕМАГОГИЯ.

или МАМОНОГОГИЯ !

Скажите ка, а это

пророческое слово исполнилось уже?

Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. 2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, 3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. 4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние. 5 И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф. 6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.

даже если бы я не понимал, то есть автопереводчик, как говорят - одним "кликом".

Но разве это освобождает вас от нарушения правил?

 

К этому прибегают все, у кого ум остался без назидания.

 

Вы хотите поговорить со мной на эту тему?

 

Не видно плотскими глазами, но вы же духовная, почему не видите?

Ну хоть слышите ЕГО голос?

В Церкви десятину не собирают. Поэтому вы правильно пишите церковь с маленькой буквы, т.к. оно церковью никогда не было и не будет. Слишком примитивно. А мамона у вас в церкви рулит, всем видно.

 

Аврам отдал десятую часть. Аврам, пастух, у которого были шатры и скот. Человек, который понятия не имел о вере. Все это было до веры, которая вменилась в праведность. Сама же вера пришла и открылась через Иисуса Христа. Галатам3:22-26.

кто сказал, что он последний? Их было 5.

2 пришли вместе в народом из плена, а 3 открылись после плена.

Но кто из них последний пророчествовал?

Вы определили по этим словам:

....говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое....

Видно тем, кто к церкви не имеет отношения))) Тем, кто тратит деньги на себя и кричит какая в церкви мамона)) Знаете, Бог всегда логичен. Дьявол же всегда в заблуждении.

 

Так пожалуйтесь, что вы не понимаете. Кстати, когда мой ник коверкают, я ни разу не написала, что правила нарушают, и не пожаловалась. А таки нарушают.

 

А есть с кем разговаривать? Вы даже не можете понять, что отделение от своих финансов для Бога не есть служение мамоне, как вы сможете понять более сложные понятия))

 

Вам накопировать ваших соратников "откровений"? Их есть у меня на каждой странице))

опять повтор нескладухи

вы же на прошлой странице писали, что Богу не нужны финансы

Вы уж определитесь, НУЖНЫ ИЛИ НЕ НУЖНЫ БОГУ ВАШИ БУМАЖКИ ?

Вот вашему пастору очень нужны, без них ему работать надо, а ему не хочется.

Вот вас и пугает проклятиями.

Деньгами поклоняются и служат МАММОНЕ.

И не надо пудрить здесь.

бьюти1, а ты в принципе можешь отвечать на реплику репликой, а не "высокодуховным", (но никак не связанным с предыдущим постом) цитированием Торы???

напоминает анекдот времен первых перестроечных КВНов:

собрались две команды - профессора-пенсионеры и генералы-пенсионеры.

поспорили о чем-то, ну и когда у генералов "аргументы" закончились, поднимается самый старенький генерал-лейтенант, который еще с кутузовым альпы форсировал и спрашивает: "а вот скажите, профессора. если вы такие умные, то почему строем не ходите?"

 

что-то по твоим постам это не заметно!

может у тебя бог другой?

Вы как себе это представляете, Бог сидит и считает наши пожертвования? И считает их потому, что у Него денех не хватает)) А вы точно верующий?

что-то по твоим постам это не заметно!

Вам не заметно, вы уточняйте )) То, что вам не заметно, не значит что вообще не заметно. Вы и в библии не видите, где десятину написано давать. Кто вам дохтор, что вы не видите?

ЗЫ и собственно, вы дейстивтельно считаете, что если на форуме Злому Самарянину чего-то там кажется, я сильно расстроюсь? Вы себе льстите, уважаемый.

Хорошо, если тебе будет спокойнее, в таком случае я просто отдаю Богу десятую часть от своего прибытка. Первую десятую часть, которая является "начатком всех моих прибытков". Десятую часть, которая является свидетельством того, что я, как Авраам, понимаю, что все в этом мире приходит от Господа. Десятую часть, которую у меня "здесь берут люди смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что Он живет". 

Можно спросить, а то все говорят что я отдаю 10% Богу, как это выглядит? Как вы их отдаете Богу?

это у них фишка такая.

кагбэ Б-г завещание напейсал потомкам аж до прихода Машиаха.

и исключительно про бабло!

мне много раз попадались в руки книги по исследованию Писаний (на русском и английском), изданные в 1950-70-е годы . так вот в части исследования "сэфэр  Малахи" ни один из авторов не заострял внимание на десятине. ВООБЩЕ! так, вскользь касались, как части закона Мошэ. но не более того.

основное внимание было на отступлении от Вс-вышнего, в частности на беспределе священников.

и это ж надо было, мы стали свидетелями того, как книга Малахии стала гимном десятине!

позорище, сделать из Торы средство запугивания и шантажа.

Да дело тут даже не в этом, вернее в и этом, но корни этого явления, уходят ой как глубоко. А на самом деле это ни что иное как проявление скрытого антисемитизма, того самого к которому приложило руку в свое время, ой как много народу, сами порой того не подозревая. И переводчики и толкователи, которые переводили и толковали в соответствии с определенной доктриной, это и не желание у многих христиан вникать в контекст и в культурно-историческую обстановку, обращать внимание на аудиторию к которой обращено это слово и т.д. Много чего, и это ничто иное как антисемитизм, да только вот ставший менталитетом многих и поэтому хорошо замаскированый.

Я представляю так, как вы однажды сами выразились.

БОГУ не нужны ваши финансы ни в каком варианте.

Ни в вашем кармане и если вы их разложите по чужим карманам, нигде они они ЕМУ не нужны.

И в вашей церкви они ЕМУ не нужны.

Будут у вас кресла, табуретки или вы стоя будете прыгать и хлопать в ладоши, или может станете на колени и в тишите поклонитесь ЕМУ в духе и истине.

Что ОН выберет?

5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;

7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

Иногда полезно думать не только о себе, любимом. А о том, как послужить другим, и чем помочь окружающим вас людям. В большинстве из вас сидит философ, который философствует о своих нуждах, который не задумывается о том, чем же он может быть полезен. Знаете чем взрослый сын отличается от ребенка? Тем, что он мыслит как взрослый. Ребенку нужно машинку, мороженное, лего, а взрослый спросит, папа, а что нужно тебе? А Папе нужно, чтоб ты ближнего любил как себя. Ну, это вам еще предстоит пережить, вместе с ростом.

ray, все нормально! )) Я с вами! ))) Я говорила ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  о Ветхом завете, что тогда нужно было давать десятину открыто, а не в тайне ( ну там по смыслу разговора). Я просто не очень четко высловила свою мысль , а исправить уже не смогла, было поздно:)) простите

Благодать произошла через Иисуса Христа, но 10ина не произошла.

 

Когда разгоняешься, думай, как будешь тормозить. Если высоко взлетишь, низко будешь падать. Это о нем. Всякое тщеславие есть грех.

Для чистого все чисто. Вы же ищете оправдания своему нежеланию давать, и желанию потратить эти деньги на себя. Что бы вы тут все не говорили, ни один из вас не дает больше 10 процентов, иначе бы вопрос десятин вообще не стоял. Мало того, что сами не даете, предпочитая проесть деньги, вместо того чтоб послужить, так еще и осуждаете тех, кто дает. Позор вам  и стыд.

Areopagite, почему  к вере в Христа и Его заповедям Вы добавляете именно Заповедь о десятине для вдов и сирот с ВЗ ? Вы предлагаете чтобы все, что у нас родилось на поле и в стадах приносить бедным и только им  при чем строго все вычисляя с церкви? Вы видите что эта категория людей обделена и они нуждаються в законе десятина для вдов и сирот ? Но почему по Ветхому завету ? Простите за  допрос, но хочу  Вас лучше понять.

_

23. А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1 Иоанна 3:23,24)

А какой Дух Христа мы знаем, и кто не имеет Его духа тот и не Его.

Спасибо, DAN, хороший ответ!!! Честно, давно ждала такого ответа.

Нееет на ваше утверждение. ) Язычники не знающие Бога Истинного и поклоняющиеся многим богам по природе своей уже грешники. Тем более, что всегда есть и были проповедники праведности и они могли слышать Истину, а также из творений Божьих они бы могли познать Его, но не захотели. (Рим.1 гл.)

Когда был дан закон язычникам?_ До познания Бога, Христа закон совести был написан в их сердцах, которая то оправдывает их то осуждает. Когда язычник приходит  к Богу и верует в Сына Божьего как в своего Спасителя   тогда закон Христа Духом Святым пишется в Его сердце-это любовь, милость, вера и т.д. Кроме этого младенец возрастает и познает путь Его и так до полного возраста . Для этого и даный нам Новый завет: учение Христа, включая Нагорную проповедь + учение Апостолов.

В Торе сказано, что Авраам дал десятую часть.
В Послании к Евреям сказано что Авраам дал десятину.
То есть, это был случай, когда десятая часть являлась десятиной.
Но не всегда десятая часть является десятиной.
После того, как был дан закон, Бог заповедал БРАТЬ десятину сынам Левииным.
Если какой-нибудь бедолага из сынов Израилевых в те давние времена решил бы отдать десятую часть не сынам Левииным, а каким-нибудь языческим жрецам, эта десятая часть десятиной не являлась бы.
Так что десятину Вы не приносите.
Я не гововорю, что Вы приносите свою десятую часть языческим жрецам.
Но сынам Левииным, которым было заповедано БРАТЬ десятину по закону с народа, Вы точно не приносите свою десятую часть.
Так что, не всегда десятая часть является десятиной.
Если Вы отдадите десятую часть своей зарплаты на проведение футбольного турнира, будут ли эти деньги являтся десятиной?
ps.

В вашем собрании есть сыны Левиины?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос. Повторю: если десятина Господня до сих пор, то как это выражается в вашей лично жизни?

Ищу сынов Левииных. )))
Вы согласны с Писанием, что Бог отдал десятину, которую приносили Ему в возношение, левитам?
Числ.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

В вашем собрании есть сыны Левиины?

так вы, значит, все это время Господню десятину где-то ныкаете?

Ну а если серьезно ответить на вопрос?

 

так они ж ее и до отдачи левитам приносили в возношение. Не так ли? Так вот мы сейчас об этом, и только. Оставьте левитов.

5-я заповедь говорит о почитании родителей, но она касается всех пожилых людей. Так как это чья-то мать и чей-то отец.

И ещё. Коммунисты тоже учили почитанию пожилых, благодаря им многие были обеспечены пенсией достойно, они что, почитают Бога этим деянием?

 

потому что они пишутся на скрижалях сердца, так написано в Посланиях, и такесть на самом деле.

 

и заповедь про вдов и сирот силы не потеряла, их нужно благословлять. Но заповедь о десятине - этой заповеди нет в христовой церкви. Так как в церкви ВСЕ предстоят пред Богом, как левиты в Ветхом Завете, и каждый может с дерзновением предстать пред троном. Так пишет апостол Павел.

Правильно сделали, что описали...

Написано в Библии, но нет библейского основания))))  По закону данному через Моисея, разделение между Еллином и Иудеем есть, но после перемены священства, произошла перемена и закона.
Соглашусь лишь с тем, что закон Моисея отменен и пригвожден ко кресту, дав место новому закону и поэтому сейчас закон один. В нем нет десятин ни для пастора, ни для сирот, ни для пришельца.

 

Напишу еще раз, для тех кто в бункере. При перемене священства, необходимо быть перемене и закона, а упразднение прежде бывшей заповеди, бывает по причине её немощи и бесполезности.
Ныне действующие заповеди, есть заповеди Христа, а тот закон, о котором Вы пытаетесь нам рассказать, упразднен вместе со всеми заповедями.

 

Наверное потому, что это не так, как Вы пытаетесь представить.

Я десятину не "ныкаю". ))
"Ныкают" десятины те, кто её собирают, не являясь сынами Левииными.

Вы согласны с Писанием, что Бог отдал десятину, которую приносили Ему в возношение, левитам?
Числ.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

В вашем собрании есть сыны Левиины?