Алекс,вы историк, говорит с вами о том, что вы вместить даже не желаете нет смысла.......нужно время....если Бог не открыл, то кто я такой, что бы изменить ваш дух!!!!!!

Изучайте историю....успехов вам....

Если бы хвалились они - дети то да! А я же хвалюсь Богом, Который истенен, верен Своему слову!

Аминь!!!!Аллилуия!!!!

уже сколько времени ни один десятинщик не может ответить на это:

И ПРЕДПОЧИТЮТ ОБОЙТИ И ИГНОРИРОВАТЬ

НО ЧИТАЮЩИЙ- ПОЙМЁТ!

все их жалкие попытки хоть как то оправдаться- терпят ежедневный крах!

уже сегодня многие задают пасторам вопросы и не могут получить ответ:

где апостолы или Иисус учат дать десятину?-

но ответа- нет!

и им предлагается "принять верой" не рассуждая

Я просто рассматриваю Библию так же и в контексте истории, а вы просто игнорирует принцы толкования.

Я вас просил обосновать Писание ваше заявление « даю по вере десятину как и Авраама дал по вере» просто покажите что это акт веры Авраама.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Т.е. когда Авраам вышел из Ура он поверил в то что Бог ему даст то и то. Когда Авраам занёс нож над сыном, он верил что Бог его воскресит, а десятина была дана с верой во что или кого?

Десятины и приношения всегда приносили Богу! Бог Есть Дух и поклоняться Ему надо в духе и истине! А ты все про деньги и деньги и о том как я и другие пастора живут, завистник ты и ничего более!

О!!! как бы я хотел что бы так было!!!!!! Это суппер!!!!!

рейюшка, у нас в церкви НИЩИХ нет, я все ЗОЛОТО которое мне на день рождение дарят им отдаю, так что не лги на истину! 

А то, что ДАРОВАЛ БОГ отнять не получиться!

Что касается сладкого то у меня МЕД есть много меду, в следующем году 5 тонн продавать буду!

Молоко и мед это обетования.....

в то что "преумножится в сто крат" конечно же

а какой смысл давать её?

в чём любовь?

я не испытывал её когда отдавал десятину потому что на переднем плане были два мотива:

1) угодить Богу хоть и не понимал зачем Ему чтобы я не купил необходимого: хорошую обувь, оежду и витамины и прочее- нужное для жизни

а отдал бы деньги в распоряжение пастора под лознгом "на нужды ЦБ"

а пастор жил на уровень выше меня и многих тех кого я знал как нуждающихся в церкви но им никогда помощь не оказывалась

или зачем отдать деньги на покупки новых стульев если старые хороши?

а зачем "богу" деньги если они тратятся на то что не даёт пользы Его детям?

и сегодня я в такого "бога " кто у меня изо рта отбирает на прихоти какого то пастора- Я НЕ ВЕРЮ И ДРУГИМ СКАЖУ что их обманывают

2) страх перед проклятьями Малахии которые я боялся получить

докажите, что у Киракела бог это плоть.

к какой жертве? К этой -

ведь тела нужно предоставлять в жертву живую, а не мертвую, и главное - для разумного служения, а не для безумства.

т.е. если 10% не дает, то пусть тело даст тогда? Или наоборот - 10% дает, и потом и тело отдаст на сожжение. Так?

ЗАЧЕМ Духу деньги???????)

в чём завить то?)

я то не нуждаюсь  и наоборот- даю таковым кто в проблемах

а вам завидовать- это надо каким быть глупцом!

мне вас жалко..серьёзно..вы ж даже не видите в какое болото заблуждений вы попали!

это и грустно и страшно

подарки золотом?

а у вас видать церковь "Миллионеры Иисуса"?))

не ну что вы б взяли дорогой подарок когда в вашем собрани есть те кто в нужде и им лучше на эти деньги помочь?

что супер то?

что бесполезные цацки пускай золотые вам подарят?..понавешаете на себя и будете гордясь расхаживать "свидетельствуя" о "божьей любви"?

эх..ну и вы..впрочем увидите когда то..сокрушитесь перед Господом- дай Бог вам покаяния

вот за это- респект- не всё по еряно Роман..младчга..но десятину всё равно зря учите давать

лучше б сами люди- от сердца друг другу помогали и всё

а десятина это как то не то

шо? так много золота???

ааа! ТАУРЕГ штоле?))- дык я не авто любитель и не грабитель чтоб отбирать))))))

мне хватает всего в жизни 

а я думал раздадите своим реабилитантам в церкве) ( шутю)

да дай Бог вам есчо мёда Роман))..но десятина то нипричём- вы поймите наконец

пчёлы  вон мёд вам отдают не десятой частью же

ЗЫ баночку то вышлете?

а зачем им учить закону иудейскому уверовавших из числа язычников?

а 15- я Деяний - вам в помощь

всё таки в ад нас отпрвляете..ндаа

ворами обзываете..это свинство с вашей стороны

люди то итак дают..по духу и по совести ..по ситуации

а вы их ворами...они честно зарбатывают не то что некоторые

и им как некоторым за их служение и труд золото и машины - не дарят

но они радуются и продолжают служить Богу но не десятинами

ну так и занимался бы пчелками ,или и десятинки не помешают!!надеюсь хоть пчелок десятиной не облагаешь?

Я что то не пойму так вы даете и учите давать по вере или Закону? Нам говорите что по вере тогда как сами приводите Закон.

Вот и все ваше учение и по вере! Это типа: мы даем по вере а кто не дает то вор!

Как можно показать то чего нет т.е. если нет этого учения? И если произоши перемены в этой облости. А вы покажите где Иисус и апостолы учили о десятине как вы уверяете?

Вы лукавите. Так же можно сказать: "Где Апостолы или Иисус учат не употреблять наркотики и т.д.?". Нужно отталкиваться от того, что есть, а не о того, чего нет.

Пожертвованиям в НЗ уделяется много мест из Писания, но о десятине даже речи не идет. В принципе человек может отдавать 10% или 20%, но только по личному откровению и усердию, но не как обязанный по закону Моисея перед левитами. Да и по большому счету, ВЗ десятина составляла не 10%, а если не ошибаюсь, примерно 23%. В подобной ветке было расписано по этому вопросу подробно. Не суть важно сколько именно, но это не 10%.

Просто большинство пасторов злоупотребляют малой осведомленностью прихожан, своим авторитетом и доверием слушающих их, уча чему не должно быть в теле Христовом.

Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. .

.

Смею заметить, что описанные выше евреи, такие как Петр, не жили по иудейски, потому что они узнали, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО верой во Христа.

Поймите и Вы, что говоря Новый, Он показал ветхость прежнего, а все ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Заключил с Иудой, принял в этот Завет язычников и упразднил закон заповедей. ( надеюсь помните)

Вы же сами сказали, что заключил Новый Завет. В нем нет ничего про десятину, а каждый должен уделять по расположению сердца, кому сколько позволит состояние.
Ключевое слово- при перемене священства, необходимо быть ПЕРЕМЕНЕ И ЗАКОНА

Вот именно, что после перемены священства и закона и иудей и еллин пользуются Новым и не имеют различия друг с другом, а вот в ВЗ имели, да еще какое.

Поймите и Вы, что говоря Новый, Он показал ветхость прежнего, а все ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Заключил с Иудой, принял в этот Завет язычников и упразднил закон заповедей. ( надеюсь помните)

Вы же сами сказали, что заключил Новый Завет. В нем нет ничего про десятину, а каждый должен уделять по расположению сердца, кому сколько позволит состояние.
Ключевое слово- при перемене священства, необходимо быть ПЕРЕМЕНЕ И ЗАКОНА

Покажу конечно. Закон заповедей, в который входила и десятина упразднен.

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Этот текст говорит о том, что для иудеев, конец закона Христос и они могут быть оправданы так же, как и язычники, Христом.
Десятина же, была нужна для оправдания Законом. Это, так сказать, её прямое назначение. Если же мы оправдались верой во Христа, то какая еще нужда, искать другого оправдания?

разумеется запрета принимать подарки нет)..как и запрета собирать десятины тоже))

но мы то понимаем по- другому..есть закон Духа Жизни- закон совести и ЛЮБВИ

есть  сфера отношений..в церкви это- братство- семья..

тут не стоит  вопрос что вы мне что то должны взамен  или я вам что то.

вот смотрите( сейчас объясню что я имею ввиду..)

все часто цитируют Рим 13:8 " не оставайтесь должными никому ничем, КРОМЕ взаимной  любви"

то есть говорят в проповедях что мол мы никому ничего не должны- урезая полстиха..вырывая главное

КРОМЕ- указывает на предполагаемую последовательность...производную

и выходит что МЫ ДОЛЖНЫ ДРУГ ДРУГУ ВЗАИМНУЮ ЛЮБОВЬ!

не взамен а взаимно!

мы должны НЕ ВЗАМЕН а ВЗАИМНО!

теперь...мы видим как жертвовали святые первой церкви...вопрос ПОЧЕМУ ВСЕ ВСЁ МЕЖДУ ВСЕМИ ДЕЛИЛИ?  ( Деян 2:44,45 и 4: 32,34,35)

а апостол говорил о принципе равномерности в послании к коринфянам:

"Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтоб была РАВНОМЕРНОСТЬ"

( 2 Кор 8:13 и 12,14  стихи тоже)

делая общий вывод можно просто увидеть что ЛЮБЯЩИЕ ДРУГ ДРУГА ВСЕГДА ХОТЯТ ПОМОГАТЬ ДРУГ ДРУГУ..это- простая мысль

а где же равномерность если одному лидеру церковь дарит машину новую в знак благодарности за такую сумму а мнггие в церкви в нужде?

просто посмотрите и сопоставьте как живут нынешние пастора и лидеры во многих деноменациях по отношению к уровню жизни многих членов своих общин!

но трудятся и делают работу в церкви ВСЕ!

а за 53000 евро маштну- "более достойному"..но в чём он лучше то если все трудились ???

простой пример

кто то- профессионал..и берёт напарника на сдельную работу

напарник - "подай - принеси" а тот учился..вкладывал деньги..время..

и в миру он конечно же получит как мастер а тот - за работу подсобника

НО ЭТО В МИРУ!

а брат разве так будет с братом поступать когда в церкви одну общую работу выполняют?

Модератор, хотя бы несколько дней свободы от предыдущего бана могли бы дать Печеньке :).

даже твои пчелы и те знают,что закон о десятине не могут выполнить евреи,не говоря уже о  язычниках,которые приняли Христа!

да Рома я воровал,и не только,но в отличии от тебя я даже тогда не позволял себе жить за счет слабых и сейчас бы никогда позволил бы упрекнуть брата и сестру его прошлым!Так что тебе кек пастору,должно быть стыдно,если ты конечно еще не забыл,что это такое!Еще раз повторюсь,что ты лучшая антирекламма в этой теме!

насчёт закона нет противоречий

уже много раз писали о трёх аспектов закона

без понимания которых- путаница и споры

никакого закона включая десятину нам не надо соблюдать

как и другие

а те кто настаивает что десятина- не закон якобы а "добровольное сердца даяние"- не понимают смысл слова закон

закон- это то что повторяется регулярно и актуально для всех

и когда те кто говорит что якобы дают не по закону а по любви не видят этого факта

то оказываются в смешном и невежественном положении когда любой им скажет что они и русского языка понять не могут)

не..ну как так?..десятина- это именно 10 процентов отдаваемых с зарплат и финансовых поступлений постоянно в церковную кассу типа "бог сказал" - а десятинщики говорят что это не закон

а сами учат что если соблюдать десятины то будешь благословен и в сто крат получишь мерой нагнетённой и т.д.

как говорится: закон есть закон

десятина- закон и этот закон возник на основе языческогог обряда

в знак благодарности

но всем это не вменяется в праведность и абсолютно никак не влияет на вопрос роста спасения или получения благословения

Я вижу! И мне это не интерестно! Извините!

лживая женщина, покажи где я хоть одно скерное слово сказал.....

из " болота " твоей души, что ты только не увидишь!!!!!

рей, ты не болен часом? Я тебе говорю что у нас нет нуждающихся, а ты все равно рисуешь нищщих в своем воображении! Сегодня церковь способна кормить голодных детей и бичей которые живут на улице, мы их в бантке моем и кормим три раза в день обувает и одеваем......а ты?????

Без проблем, хоть две! Хочешь 200.000р за месяц заработать, найди покупателя на мед, а деньги 200.000р. потом голодным отдашь ок!!!!

Исследуйте лучше даяние Авраамово! Его десятина пример всем сынам Бога Всевышнего.....

Дан, вам следует глубже рассмотреть данный вопрос. Святость, праведность и доброта это природа Бога, эти категории ВЕЧНЫЕ, они устареть не могут, как не могут быть уничтоженны.......Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)

Павел мыслил иначе когда написал:  Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим.3:31)

Какой смысл Богу устаревшее, то что приготовленно к уничтожению ВКЛАДЫВАТЬ ВВВ ЛЮБОВЬ....ведь ВЕСЬ ЗАКОН и пророки ВВВВ ДВУХ  ( заложенны )заповедях - любить Бога и человека?????

ВАм ДАН, необходимо духовное с духовным СОИЗМЕРЯТЬ, а вы букву с духом смешать хотите, вот у вас и не стыкуется.....

но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. (Прит.26:5)

У нас в городе бывшый смотрящий покаялся, он не ведет себя как ты, как тебе далеко до таких как он.....

Так, что можешь себя далше рекламировать и " авторитет " зарабатывать.....

Если хочешь говорить по Духу, искренне  и честно я не против, за свою веру могу ответить! Но когда вступают в общение уже с УБЕЖДЕНИЕМ СВОЕЙ правоты, вступают в " ДИАЛОГ " уже со взглядом преступника, то извините! Детство можете оставить себе!

Это наверное у вас уже профессиональная болезнь, вырывать все из контекста, как и мои слова, и подстраивать под свои взгляды. Тем самым не отвечаете на вопросы.

Если вас не интересует правильное понимание Библии, а только человеческие предрассудки, тогда вам не за что извиняться. Только вот о каком Духе вы говорите, о какой вере вы говорите, о какой любви к Богу вы говорите? – если вы игнорирует и искажаете что написано в Слове Его.

тогда ответь почему Павел написал так: Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Почему Иаков говорит так: Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья....(Иак.4:11)

он будет очень удивлен,когда узнает,что он у тебя дойная корова!!!!!я бы на твоем месте не был так уверен в его поведении!Будет очень обидно ,если он по своей душевной простоте,настучит тебе по фейсу за десятины которых в Писании нет!Рома ты себя береги,очень хочеться ,что бы ты и дальше принимал участие в этой теме!Где ты еще сможешь показать свое нутро,если не здесь!Ведь у себя в собрании ты ходишь со слащавой улыбкой,а здесь мы все видим твою истинную сущность!Спасибо тебе Рома,за то что ты у нас есть!!!!!!

Алекс я уже сказал вам, что ВАШЕ ПОНИМАНИЕ Библии меня нисколько не интересует! Вы так навязываете свою книгу и понимание, что.....еще раз мне не итерестно......вы историк больше чем христианин......

Ты все по себе милому по себе судишь , ну,ну!!!

Ты и на своем не уверен.

Да! вы действительно " видите " глазами своего еще не обрезанного, плотского сердца!

На здоровье вам!!!!

Нормальный пастырь не допустит, чтобы ему вся церковь несла подарки, не говоря уже золото. Пробовали сказать , чтобы не приносили, или язык не поднимется?