Стр 74 у вас видимо не отображаются эти места, что я писала.)))

Отец веры, имеется в виду родоночальник.Написала же вам, как пример веры. Вы не понимаете чтоль? Вы тут говорили, что Авраам принес десятину по закону?

Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, , как печать праведности через веру,которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, Быт 17:11
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры. Быт 15:6, 17:5

To be continued- пишет слишком длинный пост,  все цитаты что я разместила, не умещаются))

Витус, на картинке замок и надпись "Приватный доступ" или нужно зарегистрироваться, чтобы увидеть картинку?

Когда вернется обещанный Carpenter?

Но и они не брали с неимущих. Например, сколько должен был отдать хромой, сидящий у храма левитам (по закону!) и апостолам?

цитата страница все та же))

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Ин 8:39
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Быт 12:3
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом

цитата

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Еф 2:8
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Быт 15:6; Иак 2:23; Гал 3:6
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. Рим 11:6
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность

Спасибо, я лучше в Израиль. Ваш знакомый с ксерокопиями конечно аргумент неопровержимый, но только для вас))

Вы правда думаете, что я соберусь и поеду в Москву, потому как Валерий-К на форуме утверждает, что его знакомый сделал ксерокопии там, и дескать там есть какие-то неопровержимые доказательства теории Валерий-К?

74, так 74.

По-вашему, скоько должен был отдать Апостолам сидящий у храма хромой?

Авраам не является отцом веры.
Сказано, что он отец всех верующих, а не отец веры.

И ДО Авраама люди имели веру:

Евр.11:
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 
2 В ней свидетельствованы древние. 
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. 
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. 
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. 
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; 
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. 
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.

И нигде не сказано, что Авраам дал десятину по вере.

Я вам уже отвечала вчера. Закон появился на 600 лет позже)) Вы хотите верить, что Авраам не давал по вере, а давал по закону- ну верьте. Я свое мнение высказала, вы свое. Писать одно и то же каждый день на одни и те же аргументы нет смысла.  Мнениями обменялись, каждый остался при своем, так что сегодня нового ничего не скажете))

Облагать налогом под страхом смертной казни, а не пожертвования - вот что значит сбивать бабки.

Ну да, когда читаешь и проклинаеш честных людей, детей Божьих, обзываешь их ворами. Я уже писал - нехорошо это, а вы на мороз падаете. Прикалываетесь, что ли? Веселая вы, с вами поразвлечься можно.))))

Разве Мелхиседек брал с нищих или требовал Богу? Ваш пастор так велик, чтобы брать с детей Авраама, с царственных священников, с детей Бога, с тела Христова 10ины?

Пример с Мелхиседеком неудачен. Или вашему пастору должен был Авраам принести 10ину или его дети? Или он не сын Авраама или не должен брать со священников.

Вы храмой и сидите у храма? Ну не давайте))

Сказать, что вы преувеличиваете- это ничего не сказать. Ну да Бог вам судья.

Кто обычно кричит держи вора?

Конечно прикалываюсь, вы думали я тут на полном серьезе отвечаю на посты, лишенные смысла?

Ваш пастор так велик, чтобы брать с детей Авраама, с царственных священников, с детей Бога, с тела Христова 10ины?

В нашей церкви нет вообще сбора десятин. Это дело добровольное. И пастор не берет из церкви зарплату. Повторяю это уже не помню в который раз, мой пастор работает на добровольных началах и не имеет зарплаты в церкви.

Я никогда не говорил, что Авраам дал десятую часть по закону.
Но нигде в Писании не сказано, что Авраам дал десятую часть по вере.
Не всё, что делал Авраам, он делал по вере.
Я всего лишь прошу подтвердить Писанием, что Авраам дал десятую часть по вере.
Если не можете, то не надо свои фантазии выдавать за истину в последней инстанции. )

давайте отправим прельщающую1 в игнор, все равно ее не переболтаешь, а Писание для нее закрыто.

День сурка?

Закона не было еще, он мог дать только по вере))

Вы спрашиваете за URL? Если я вас правелно понял? То эти сложны еходы html через поинт. чтобы не отслеживали "доброжелатели".

Все настолько сложно, что картинки которые вы выкладываете не возможно посмотреть? Зачем тогда постить большой замок ? Может вы не в курсе, но вместо картинок просто замок и все. При чем на всех которые вы выкладывали

Затоя я наслаждаюсь  ими. Забавно?

я вас не об этом спрашивала.

Повторю: вы согласились с тем, что десятина - Господня и не перестала быть таковой. Я спросила, в чем это выражается в вашей жизни?

Выкладывать большой замок - каждый забавляется как может

Интересно! Было видно. а стало невидимым? Я то вижу. А вот там у Клер замок наблюдается.

Десятина - Господня, и БРАТЬ её с народа заповедано сынам Левииным.
В Церкви, созданной Христом, никто не брал десятину с народа.
Скажите, кто-нибудь из Апостолов БРАЛИ десятину с народа, ту самую, которую Бог заповедал БРАТЬ сынам Левииным?

Так вы ж и кричите, ну даете.......)))))))))

Хорош прикаловацца!!!!

Вы про ту десятину, которую Господь отдал левитам в удел, а потом упразднил вместе с левитским служением или про Аврамову?

В этом случае возникает вопрос, если Аврам дал по вере, то по вере во что? или в Кого? Если по вере в Грядущего, то Он уже внутри нас и дать по такому же принципу некому)) Если же рассуждать над Писанием, то оно однозначно указывает на Левия, который будучи в чреслах Авраама, дал десятину.
Ничего подобного нам не грозит))

Мысль понял. Действительно, если бы Новый Завет и Ветхий Завет были двумя НЕСВЯЗАННЫМИ между собой Заветами, если бы Ветхий Завет был для евреев, а Новый Завет для язычников, я бы с Вами согласился...

.

Но тут возникает РЕЗКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ПИСАНИЮ. Выходит, что есть ДВА закона. Один для евреев, другой для язычников. Выходит, что у евреев есть свое понятие греха, а у язычников свое...

.

НО ВЕДЬ БОГ ОДИН!!! Неизменный!!! Нелицеприятный!!! БОГ НЕ РАЗДЕЛЯЕТ СВОЙ ЗАКОН НА ЗАКОН ДЛЯ ЕВРЕЕВ И ЗАКОН ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ. Если у нас в мире существует множество стран, в которых действуют разные (хотя и схожие) законы, то у БОГА НЕТ ТАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ.

Писание говорит, что: "один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас" (Чис. 15:29)

Писание говорит, что: "ВСЯКИЙ, верующий в Него, не постыдится. 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потомучто один Господь у всех..." (Рим. 10)

.

Поймите, Новый Завет был заключен не с язычниками, а с "домом Израиля и домом Иуды" (Иер. 31:31). С язычниками Бог Нового Завета не заключал. Если мы хотим быть частью Завета, мы должны ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к Маслине (Израилю), о чем говорит, Иер. 11:16 + Рим. 11:24.

.

Итак, если ЗАКОН ОДИН, то почему для нас потеряла актуальность десятина (для вдов и сирот)?

все... приехали.

очередное "откровение" в стиле ледяева-сандея.

интересно, бьти1 сама до этого дошла, или подсказал кто?

Не покажите где вы такое вычитали?

Ну так спросите, кто кроме вас видит то, что на картинке))

А что в Новом завете мало написано как заботися о вдовах и сиротах? Или вы хотите отдать им свой урожай с полей один раз в три года?

Кто кричит? Мы лишь говорим как написано в библии. Вы же не в первый раз  повторяете, как нехорошо называют честных людей

Так и хочется добавить.. все что нажито непосильным трудом..три магнитофона, три кинокамеры заграничных,

три портсигара отечественных, куртка замшевая..три(с)

что из закона, по-вашему, осталось? В декалоге нет 10ин. По какому рецепту ваш пастор выкраивает нужное из Торы? 10ина для сирот, вдов и ПРИШЕЛЬЦЕВ не популярна у сборщика. Представьте вашего пастора или Сандея, отдающих каждый третий год все 10ины вдовам, сиротам и ПРИШЕЛЬЦАМ, и левитам! Не делайте вид, что не видите, как сборщик шельмует. Все 10ины не отдает, по Малахии. Как крыса наедается яда, так и потрошитель церковной кассы не своего.

Вы пишете, что хромым и нищим давать не нужно. Вы это пастору говорите, по-вашему, получается, что он грабит их по беспределу, а не по Писанию.

Талмид, я бы хотела, чтоб вы меня услышали наконец. Я против пастырей-мошенников, покупающих себе дорогие дома, машины, носящих золотые часы и перстни, и все это из церковной казны. Я видела таких, даже лично знаю таких, но в такие церкви я бы никогда не дала свои деньги. Они мне тоже даются трудом. Я еще раз хочу вам повторить, мой пастор не получает в церкви ни копейки, он работает там на добровольных началах. У него одна из самых скромных машин в церкви, все свободное время он посещает нуждающихся, болящих и прочее. В нашей церкви помогают миссиям, кормят нуждающихся, люди так же сами помогают братьям и сестрам. У меня такое впечатление, что вы составили себе определенную картину и хотите в нее верить. Я не отрицаю, что нечестивые пастыря бывают, но есть и нормальные, хорошие Божии люди. Почему из-за плохих примеров, вы отвергаете тех, кто делает доброе? Нехорошо это, не правильно.