Это шаг назад от Христа. Вот десятина, которая является святыней для Господа:

30 И всякая десятина на земле
из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу:
это святыня Господня;



И это Господь определил в начале тыорения мира .


11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.


Трудно тебе понять как Навуходоносору, который 7 лет ел вот такую траву в роде своём.Сыны Агари представляют как сказано- нынишний Иерусалим(духовно не география). Тоесть город построенный в нынишнем веке. А Господь и Апостолы ((они первые и последние)) призывают нам войти в нынишний век, в вышний иерусалли - который есть мать всем христовым.

Бог, в образе Сандея, наверное?

Иак. 5:9 Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия стоит у дверей.

Будте последовательны. Десятину Мелхиседеку принес Аврам, а не Авраам. Обетование духовного потомства он получил позже, когда поверил Богу.

Вы очень поспешны в своих утверждениях, сначала нужно вопрос изучить. А вы не изучаете, а бросаетесь фразами из проповедей лжепастырей.

я представила это учение. Как можно научить - исполниться? Павел просто писал - исполняйтесь. Ведь Дух главный, а не пасторы, а они из Духа делают слугу некоего. И даже раба - на кого показали пальцем, тот и пастор, а Дух должен в догонку как бы помазать.

И представляете, какое такое исполнение исходит от их учений?

Там и десятина кстати, совершенно к месту. Манипуляция к манипуляции.

десятина- закон

а закон- не по вере

а всё что не по вере- грех

давать десятину- это отсебячина и самоволие с плотской самоправедностью

почему десятина закон? потому что вот:

закон это-  устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями

и десятинщики представляют Бога Который Сам Для Себя в верующих устанавливает программу

некую программу даяний называемых "денежной десятиной"

==

мне странно читать снова и опять в этой теме ложь отом что якобы Бог программирует для верующих Свои действия как бы наперёд

и якобы Бог проявляется согласно Собой установленным правилам которые якобы Он не может нарушить

вывод:

десятинщики учат что Бог побуждает верующих дать установленный процент со всего Ему не учитывая основной факт и саму суть Евангелия- Христа-Бога живущего в верующих

сколько можно умышленно обходить предлагаемые аргументы?

да кто вы что заставляете людей давать деньги которые Богу и не нужны а нужны нам- живым людям на наши жизненные цели и первостепенные задачи?

уймитесь наконец и не требуйте деньги на свои прожекты и мюзиклы и покупки ничего не значущие для Царства Божьего "мероприятия" типа пасторских посиделок в ресторанчиках и поездок где тратятся деньги на ветер!

и даже если и не так и все в собрании живут замечательно- И ТОГДА десятин нет и быть не может потому что это проиворечит ЖИЗНИ БОГА В НАС

жизнь Бога не состоит из правил и предписаний наподобии ветхозаветных и никому Бог не отчитался как и что сколько и через кого Он будет проявляться действовать и осуществлять

да вы возомнили о себе! законники..да с чего бы вы нагло врёте людям собирая деньги которые Бог не говорил отделять со своей зарплаты пенсии или какого то дохода

всё это- вымысел и нам ясно что ДЕСЯТИНА В ЦЕРКВИ-заблуждение и ересь.

Рей, да десятина современная, это даже не закон, а то, что пишется в Исайе (в 25 гл. помоему) - правило на правило, заповедь на заповедь, там чуть-чуть, там немного...

а они этого факта не знают. Для них учение о помазанниках, которых трогать нельзя, а то получишь от Бога, заглушило все мозги, и они не учитывают, что Христос живет в каждом верующем в Него, и каждый может получить серьезное откровение, которое будет его вести по жизни.

И Ветхий Завет об этом говорит, и Иисус об этом говорит, и Иоанн об этом говорит, но это обычно пропускают и не читают.

Главное держать народ в неведении, чтобы получать мзду и более инчего не нужно.

Абсурд. 2 Фессал.2:10-11

можно, как резюме, всё же 12 стих добавить для них.

Да это твоя мечта, будь честным. Только Бога в это не втягивай. Он тебя не ставил по очень простой причине. Его Церковь была и есть и Евангелие проповедано, служителя служат. Ты причем? неужели ты так фанатичен, что считаешь свою организацию церковью и что ты делаешь Божье дело? Ты обольщенный человек, а все обольщенные десятинщики.

основная их "идея"- дать чтобы получить в сколько то крат..а то что они "заливают" насчёт "воли Божьей" что мол дают чтобы "богу послужить финансами" или "добровольно и от любящего чистого сердца" и "на нужды царства божьего"- это ничем и никак не обосновано и не подтверждено

нигде ни Иисус и ни апостолы не собирали деньги на нужды Царства Божьего

потому ч то оно- внутри верующих

царство Божье- это Его сфера влияния в верующих где процветают не материальные а духовные плоды

и сеять надо в дух а не в плоть- деньги земные

и ожидать не получения прибыли от вложений десятин

а Господа Который грядёт! и преобразования в Его образ и спасения полного души своей которая ценнее чем какие то деньги

мы о духовном а десятинщикам- деньги только дайте

Да, дествительно смешно чтобы у Царства нужды были. Они в свои сети поймали не мало людей, но и немногое успели. Все больше людей освобождаются. Именно освобождаются, тк. выйти из их организаций это свобода от духовного рабства. Прекратить давать десятину и такую "церковь" можно закрывать. Их главная хитрость, что десятина связана с материальным достатком. Этим они притягивают людей. Но если разобраться, то даже по Ветхому Завету десятина и материальное благополучие никак не связаны. А служить Богу десятинами вообще полный абсурд, разве кто-то Богу десятинами служил? Такого служения никогда не было. Все одна ложь.

И кто попадается в сети? Те. что даже нуждаясь в спасение, в прочем как и каждый человек. И улавливаются снова в сети рабства зависящего от золотого тельца. Очевидная "замануха" действует в сознании тех, кто приходит в собрание, так и не разобравшись, не сокрушившись, что важно для человека. Спасение души - или плоти. Реклама "царства божиго" по современных лжеучителей направлена для собирании армии хулителей Христа, как и говорит Откровение. Это выступить против Помазанника и приблизившись к Сиону.

Метод улавливания всякой плоти как в Содоме и Гоморе - это мнимые разрушения проклятия, которые наведены как порча на род человеческий, который якобы из за сего находится в бедности. И исциления   болезней медицинского характера. Представте себе! Сколько нищих и бедных и больных телесными заболеваниями  на планете, корорые вот от таких льстивых "благовествований" о том. что прийдя ко Христу, проклятая бедность с финансами убежит от вас. И будите по статусу почти Абрамовичами и Билами Гейцами. Кто может устоять от соблазна обольстителей? Люди, которые не душу спасать приходят к Богу. а наполнится богатством материальным, и перестать употреблять наркотики, после уже последних стадий этого синдрома. Кода не только продано с квартиры всё на дозу, но и финал- саму квартиру и на улицу. Позавчера показывало УТ по 9 каналу одокументальный фильм, как бывшие наркоманы и заключённые за одежду с секонхенда и еду работают как рабы.

в том и дело..как могут плоды Духа- праведность мир и радость- нуждаться в финансовом подкреплении?

.

купить новый микрофон и дорогую гитару чтобы вызывать душевную радость поющих?

так акапеллой петь можно..

или глядя на шёлковый дорогой занавес купленный с десятин придёт мир?

.

или Бог Который Есть Дух  хочет чтобы Его дети от себя отрывали необходимое и приносили одному якобы "помазаннику- любимчику" и это называется "чтить бога финансами"???

.

это супернаглость... и меня удивляет и я просто не могу понять-

как серьёзные неглупые и в своём догадливые и расчётливые люди

те у кого бизнес и те кто детей воспитывает и знает что такое характер любящего человека..

как могут все эти многие..жизнью обученные практичные люди..не расуждая а якобы "по вере"

отдавать деньги непонятно на что и под  непонятно каким предлогом!??

это нонсенс..вера основывается на Слове

но мы нигде не видим в новом завете хотя бы маленький намёк дающий хоть какую то надежду чтобы давать и нести десятины

а ветхий завет- весь не в счёт

и левиты и Авраам и прочие- не пример в вопросе даяния

почему Авраам дающий десятины и прочие с Ветхого завета считаются десятинщиками превосходнее и праведнее чем все 8000 человек с первой христианской общины-семьи?

это просто..несуразно и нелепо ..не видеть ТАКОГО даяния как когда ВСЕ жертвовали ВСЁ для нужд друг друга а замечать какие то десятины!!!

А что они делают в их реаб. центрах? С одной зависимости их переводят в другую. Конечно, можно сказать, что их зависимость лучше, чем нарко. Но ведь зависимость, не свобода.

Это их козырь. Чем не обольщение? Разве Иисус пришел дать богатство и изцеление тела? Да, Он Бог и способен все это дать, но тогда мы уходим от гланой цели благовестия. Мы искажаем Евангелие. Мы проповедуем ложь. тот, кто остался бедным и больным разочаруется. Вывод очевиден, такие как пастор777, Сандей и мн. другие дают иное благовестие. Они обольщают, т.е. притягивают человека к себе и делают его рабом. Что и было сказано в свое время фарисеям, что обходят землю, находят одного и делают его хуже, чем сами.

Кто это пишет? Пастор, у которого в церкви много людей. Это люди его, он обольстил их. Его гордость стала болезнью, он боится их потерять. Т.к. кем он будет? Это его царство и он установил в нем свои законы. Обратите внимание все, даже десятинщики, как он пишет о своей церкви и своей духовности. Это его гордость, это его собственность, он хозяин. Его можно переубедить в десятинах? Конечно нет, потому что в этом вопросе он бог. Он защищает свое. Десятина это уже его заповедь. Его спросят: "ты Левит", он скажет: "Да, я Левит". Просто нужно терпение, придет гордость, прийдет и посрамление. С Сандеем это уже случилось. Пришло посрамление. И куда теперь от него денешся?

Невижу плодов сокрушения и покаяния. Можно ли человека с прожённой совестью облечить? Нет! Потому, что совесть прогорела. А если её нет? Может быть достоцный плод покаяния?

пастор777

десятина- закон потому что вы учите что верующие должны обязательно и неукосительно соблюдать отдачу десятин с денег а иначе- по-вашему- они-воры!

закон- это то что соблюдается неизменно и закон- это то что для всех действует равно

вы смысл слова "закон" в словаре посмотрите

А кто тебе сказал, что Он позволяет? Бог долготерпит, но даже Его терпению приходит конец. Конец Сандея пришел через 18 лет. Да он на свободе и еще имеет немало адептов, новедь на самом деле конец пришел, посрамление пришло. Слово исполнилось. Ты же читал в псалме, что многое не видно и кажется, что никогда не кончится, но Бог показал конец. Сколько веревочке не вится...

Но ты же не выпускник ребцентра, ты называешь себя пастором.

А ты духовный и вера твоя впереди паровоза? Да?

У тебя все плотские, которые тебе в рот не заглядывают?

так пастор777 и обосновывает что имеет право на десятины именно потому что якобы ему Бог дал дар который его делает более значимым в церкви

ведь другим машины не дарят кому нужны действительно

а пасторам- и золотом и деньгами и на их день рождения- всегда дорогие подарки и привелегий у них всегда полным полно

хотя трудятся в церкви все- пастора на особом счету у мирских верующих и им везде поют дифирамбы и с восхищением рассказывают друг другу о том какой у них " чудесный пастор" и как "бог в нём действует"

хотя ясно что Бог действует в каждом не менее удивительно  восхитительно

и кстати..почему дар пастора даёт ему право превосходство над другими и в материальном?

почему им денежная десятина идёт на полное обеспечение и их и семьи и на уровне выше чем у многих нищих но служителей церкви?

это же и есть доказательства их хищных хитрых намерений - позволять возводить себя в ореол особой святости..особого ранга и положения-выше обычных верующих

им- послаще и по-жирнее кусочки переподают всегда и десятина- основа их существования вот они и их приближённые особы  тут и забеспокоились что у них кормушку отбирают

Тогда и все жители во вселенной воры. Потому, что не приносят  возлюбленному пастушку.

Еще одна удобная формулировка и уловка. Десятина по вере. Конечно не вашей вере, а вере Авраама. Ну а т.к. Авраам ваш отец веры, то и и у вас десятина веры.

Вынужден вас разочаровать. Десятину принес Аврам и совсем не по вере, но и не по закону. Он принес по обычаю того времени. В этом обычае уже было заложено начало будущего закона. По которому служителя-законники, левиты,будут по закону получать десятину с народа.

Апостол Павел не мог писать об отмене ненужной заповеди десятины язычникам, т.к. их этот вопрос вообще не касался. И о звании Первосвященник, он не писал, т.к. это тоже евреский вопрос. О каком первосвященнике писать язычникам, когда они никогда не состояли под законом заповедей? Они не имели храма и святилища. Поэтому послание адресовано к евреям, это их закон и обычаи. Разглагольствовать на тему десятинной веры, верх глупости. Потому что никогда не было десятины по вере и веры в десятине.

Иногда удивляет, как бездумно многие верующие принимают все высказывания Библии в свой адрес. Надо же смотреть -  кому , кто и когда что-то говорил.

Ты же сам писал, что право на десятину имеют только левиты.
А те, кто собирают десятину, не являясь левитами - беззаконники.
Скажи, почему ты берешь десятину, не являясь левитом?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Что ты всё о себе, да о себе, любимом? ))

Ты со своих родных детей тоже берешь десятину?

)))))))

Оно заметно, что ты МНОГО МНОГО МНОГО лет не проповедуешь о деньгах вообще.
Ты десятину не проповедуешь, ты её берешь:

так это что обличение или способ убедить присутствующих в том что ваше мнение о человеке больше самого человека?

допустим на секунду что ни плода ни обличения чел не принимает, ну к примеру так посмотрите что говорит писание как надо поступать с чел так и поступите и пусть совесть ваша не сожженная будет чиста....делов то

Читайте писание кто принес

Не было такого обычая. Вы его придумали.

Кто бы говорил? Вы даже не знаете как вписании написано, кто принес десятину, утверждая, что ее принес Аврам))

Откровение- такое слово есть у верующих, не слышали о такоем?

Авраам дал десятую часть по законам язычников Ура Халдейского, давать в храм от военных трофеев. В Писании написано кому и каким богам они служили.

Покажите где они давали 10 часть? Где такое написано?

Есть клинописные таблички храмов Мессопотамии = Вавилона, где указан налог с военных добыч в пользу храма 10%

2 И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: "за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.
3 Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака.
(Иис.Нав.24:2,3)

14 Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу.
(Иис.Нав.24:14)

Еще раз, где конкретно потверждение такого обычая. Вы не ответили НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС про то, что язычники давали десятины в храм в Уре Халдейском.

Где ответ на мой вопрос? Конкретно за приношение языяниками десятины в храм. Если нет такого в библии- то и нет. Не выдумывайте, плиз.

Есть археологический институт в Москве, у них таблички и переводы: вперёд и с песней.

Во даёте. Да в Библию включено около 60% Писаний.

Вы хоть представляете когда писалась ТОРА, ТАНАХ?

До этого всё передавалось устно.

Или вы думаете, что в Мессопотамии писали клинописью, а в Ханаане ивритом?

Не ответ. Конкретно инфо давайте или ссылку. Иначе просто фонарь.

Вы хоть представляете когда писалась ТОРА, ТАНАХ? До этого всё передавалось устно.

В смысле я должна поверить вам на слово? Нет не поверю))