Я знаю что такое война, и мои родные также живут на границе с сектором Газы. Я была не раз в Израиле, и молюсь за мир ему. Мои родные- это родные в прямом смысле по крови. Не думайте, что война в Израиле касается лишь вас одного.

всё- пусто и мимо

вы можете решать чё угодно- а мы  с Богом иначе решили

невозможно возразить фактам- только закрыть глаза  уши заткнуть и заорать:

- ааа!! не вижу-неслыыышууу!..ааа! будубудубууду давать нести десятииииныыыы!!!!"

пфф..

да вы смешны..несите..но и знать будете что другие- НЕ понесут  кусайте локти потом

все уйдут нормальные от вас кого вы учите закон соблюдать

пральна- нечего вам тут высиживать десятины..никто не подаст вам

идите работайте

кормите лидеров сами и мюзиклы с ледяевым и его трансами-актёрами устриваете и пикники

а простые люди будут свободно мимо ваших собраний ходить и не дадут ни цента

так то вот

мы считаем что вы пишете ненужное а что вы там насчитали- он НЕ нужно

и не важно ВООБЩЕ!

вы уже прямосейчас перед Ним и Он осуждает но пока не вас а ваши выдумки

а пока- пока..Бог да даст свет в разуми покаяние в сердце вам и всей вашей группировке десятинсчиков

именно об этом и говорит Дух. Он объясняет где плотская заповедь, а где духовная - 1Ин 2гл -

27.Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое это помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. Иоан.14,26; 1 Иоан.2,20

Скажите, как вы поймете про заповеди, если вас помазание не учит? А если оно не учит, то вы не имеете такого дерзновения -

28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться перед Ним в Его пришествие.

Если вы не получили Духа, уверовавши, то бесполезно объяснять вам.

тогда какая вы рабыня Божья? А Павел писал, что он - раб Христа. Но рабу не принадлежит ни одна часть дохода - всё Христово. Вы же очень хорошо устроились, и по сути являетесь хозяйкой своей. А значит не во Христе.

И тогда зачем десятину давать? Не поможет.

Кто мне может ответить, почему в библии столько мест уделяется десятой части? Авраам- десятую часть принес, десятина в ветхом завете, о десятине говорили  апостолы и Иисус. Почему именно о десятине? Ну была бы себе седьмина, или нольтретина, ну или, давай сколько можешь, говорил бы Господь, я знаю что тебе тяжело Израиль, так что Я тебя и так пойму. Итак, почему столько времени и мест о десятине?

знаете, что страшнее всего? Не гибнущие под пулями люди, а гибнущие под ложным евангелием люди, доверившиеся общинным лидерам. И когда начинаешь говорить прямо, то это считают за грубость, и начинаются жалобы, а в это время люди гибнут за металл.

Несут последнее порой, и не могут слышать истину, уши закрыты, глаза не видят. Повторяется то, что было в Ветхом Завете - идет расплата за то, что живут ложью, а не истиной.

И как там всё было страшно, но не внимали, то и сегодня всё будет страшно, а всё равно не будут внимать.

Вера - это не спор  который можно выиграть.

Желаю вам просто разобраться что обозначает слово "десятина" в библии.

Здесь никто не против доброохотных даяний и приношений, как учил Иисус.

Традиция была такая среди тех народов где жил Аврам.( подробно всё это здесь в прошлом разбиралось).

Спасибо за пожелания конечно, но, я знаю почему я даю и что означает десятина в библии. Вам так же желаю понять, что те, кто дает десятину, дают ее не потому, что бояться, а вдруг они проклятые нечаянно окажутся, а понимают, что порядок финансах и в мозгах порождает порядок в жизни. Разнузданная жизнь, разнузданная речь, разнузданные финансы, предопределенный конец. Свобода во Христе- не значит беспредел и безнаказанность, а некоторые совершенно путают эти понятия.

Традиция? Совершенно мирское слово. Я о таком в библии не читала.

Здесь все просто, ей не столько уделяет внимание Писание, сколько уделяют ей сегодня учение о ней. Например до Закона сказано два раза, там более сказано о жертвах (пожертвованиях) при Законе так там это были постановления для других колен чтобы те обеспечивали колено Левия поэтому было много сказано, как и кому и кто, должен давать десятину, но я не думаю что этому было уделено больше времени чем другим ВЗ постановлениям в частности и о жертвах, пожертвованиях для нуждающихся. В Новом Завете так же сказано немого. Мтф, Лук 2 раза и Евр 7 гл , но о пожертвованиях сказано куда более. Кстати Иисус и апостолы не говорили о десятине для христиан.  

Десятины деньгами у христиан нет.

Много лет без страха, искренне носил десятину деньгами и не жалею. Научили так.

Стараюсь ходить перед Богом и хранить свою награду на Небесах.

Да, в начале мне помогало не уходить в запой больше недели - хоть с перегаром, но полз на собрание каждую неделю.

Путает плоть, ей и нужен закон. Где Дух Господень - там свобода.

Я коротко, своими словами, ораторского и Богословного образования у меня нет.

Как-то в разговоре с моим лучшим другом он вспомнил слова Стэнли Джонса и применил их к своей жизни, а после и я сравнил их в моей. Так вот, Стэнли Джонс как-то писал о том как можно узнать об откровении от Бога оно или нет, он привел три критерия, на мой взгляд они очень интересны:

1) Это должно подтверждаться Писанием, Словом Божьим.

2) Это должно подтверждаться опытом Церкви.

3) Это должно подтверждаться личным опытом.

Так вот, к чему это я. Во – первых, Слово Божье , в данном случаи я имею ввиду Новый Завет, не подтверждает о том чтобы христиане приносил свои десятины в церковь. Во-вторых, опыт Церкви раннего христианства, так же не подтверждает и не говорит о том что христиане приносили свои десятины в свои собрания. В третьих, мой личный опыт показывает, что когда я приносил и десятины и пожертвования, я имел и благословения и испытывал нужды, так и после того как перестал давать 10%, я имею и благословения и имею нужды.

Вы уже " заложили " платформу для неверного мышления! Я вам помогу, вот два месята из Писания, на первый взгляд противоречащих друг другу.

1. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.  (1Иоан.2:27)

2. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:11-13)

ВОПРОС: если в нас есть ПОМАЗАНИЕ и мы не нуждаемся что бы нас учили, для чего Бог поставил ОДНИХ ...для созидания Тела Христова???????

Да! Бог сказал: один прогонит тысячу, двое десятки тысяч! Христос во мне крут!

Да! Так и есть! Ты СКАЗАЛ: "..... а мы так неполучилось...."!!!!!!!

......

Ты ревнуешь о Боге но как и евреи по плоти, слышен скрежет твоих щзубов, так же как и у рея! А Бог повелел тебе МОЛИТЬСЯ за тех кто по твоему мнению твой враг.....

Скажи как часто ты молишся Богу обо мне????? Всем своим сердцем любя меня??????

Макс ты ЛЮБИШЬ себя и СВОЕ учение больше чем Бога! Потому ты и раб и не можешь победить свои слабости - раздражительность, гнев. Не смирился ты для Бога.

ОТВЕТ: явно не для того, чтобы приносили десятины. А для взросления в Господе. В общинах все сидят во младенчестве, но десятины носят и думают, что это и есть угождение Богу.

Я тоже писАл, что это обсуждение для другой темы. По смыслу же этой темы, я Вам ответил, что заповедь о десятинах отменена, по причине бесполезности.

Это не раз пояснялось в теме "Писан ли закон Моисеев верующим из числа язычников" , где не раз обсуждался момент, что весь Закон со всеми заповедями нам не писан, а сходство Нового и Ветхого, не означает, что мы частично живем по Ветхому, писанному для иудеев.
Для примера: В США нельзя проезжать на красный свет, в Украине тоже, но это не означает, что я не проезжаю на красный свет в Киеве, по правилам США. Теперь скажите, Вы поняли мою мысль?
.

Это я к тому, что приведенные Вами примеры заповедей, данных Израилю, к нам не относятся, как и весь Ветхий Завет. Закон свят? Да. Писание все богодухновенно? Да. Может служить образом для нас и быть полезным для научения, исправления и т.д.? Да, но к нам не относится.

. К нам относистся учение Апостолов, дающих нам Новый Завет от Господа нашего Иисуса Христа с Его духовными заповедями, где нет денежной десятины, обсуждаемой в этой теме.

Дан, вы говорите мне делать то, что делаю вот уже много лет. А точнее сказать Бог во мне делает! Вот парадокс, правда? Но вам даже в голову такая мысль не прийдет. Причина тому ЛЮБОВЬ не к Богу, а к СВОЕМУ учению......

Для вас да! Так как вы не знаете каким духом можете это сказать. А я знаю! КОЗЛЫ и ВОРЫ эти термины, слова, ГОВОРИЛ БОГ, говорил Святой Дух! И не только эти!

Нечистый дух наносит оскорбление! Святой Дух константирует факт.....

Ошибаетесь,то что вы перечислили на самом деле БЕЗМЕРНО глубоко.....но так как вы затряли в букве и запятых то такой ресурс конечно ограничен....Бог ведь поставил  " предел " надменному морю......вот ваши ресурсы и пришли к финишу......а большее увы в вас не вмещается и тому есть причины.....

Хотя с вами еще можно говорить так как у вас есть СТРАХ Божий.....

Дан, Бог употребляет меня так как вам и не снилось! Ваше " учение " лишило вас главного это ЛЮБВИ. Только ЛЮБОВЬ видит больше чем разум плотского человека..... Скоро Бог испытает вашу веру, не знания и учения, но ваши отношения с Ним! Господь покажет, любите ли своей душою, плотскою или Его!

Дело в том , что это был древний обычай многих языческих народов. Пальцев на руке было десять , легко было посчитать, ведь люди были в то время малограмотными.

Меньшие берут десятины с больших?

Это у Вас дар прозорливости? Или Вы за меня решили?)))

Святой Дух констатировал Израилю, что левиты не принесли десятины в дом хранилище и таким образом обокрали Бога. Ведь через жертвоприношения животных, снималось проклятие с народа. Надеюсь Вы понимаете, что проклятие уже легло на Христа и не приношение, ни его отсутсвие на процесс освящения сегодня не влияют, а значит невозможно обворовать Бога таким образом.
Ну а кого я бы сегодня назвал вором, обкрадывающим Бога, я писАл. Это проповедующие о несуществующих денежных десятинах, ставящие преткновение немощным братьям за которых умер Христос.

Можно подойти и  с другой стороны. Для сегодняшнего десятинщика, не брать 10% грех? Если нет, то почему бы не перейти от слов про любовь к делу. Перестать проповедовать и собирать то, что соблазняет немощных в вере?

Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.  Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.  Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

.

Зачем собирать то, что можно не собирать? Если считаешь, что твое дело достойно, то собирай пожертвования и приношения, верь и получишь.

.

А что тут удивительного, модер , видимо за них , сам такой же, вон многих наших штрафанул.

Вот слова Апостола, которые я использую, для ориентира-
Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.  Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?  И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.  А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Теперь скажите, в свете обсуждаемой темы, Вы так же поступаете?

...что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?

Кто хочет быть большим.......

Еще говорил взять камни и побить. Вы вроде бы взрослый человек, а рассуждаете, как ребенок.

Вам тоже желаю понять, что десятина, есть заповедь закона Моисея, где Бог определил её сынам Левия, а 10% денег, которые вы отдаете не по назначению, десятиной не являются. Разнузданность в тольковании Писания, является беспределом и не останется без наказания.

1) Совершенно неоспоримо, что десятинам уделена особая часть в писании, и даже более того, в некоторых местах Слово сурово на этот счет

2) Вы правы, опыт раннего христианства не потверждает что они приносили десятины. Как впрочем и не опровергает это.

3)у каждого из нас личный опыт. И мой личный опыт показывает, что Бог меня благословляет более моих же, я не побоюсь этого слова братьев и сестер, которые не дают десятину. Парадокс, но и они сами видят, мы на несколько ступеней всегда впереди( и это не хвастовство, это констатация факта). Так что при всем уважении, Алекс, на те же тезисы, ответ у меня другой.

Дэн, десятина упоминается еще до того, как появился закон. Так что понимать что такое десятина нужно не мне))

Так это потому что от нее зависло существование и служение священников и те кто не приносил 10% тот лишал еды священников т.е. воровал у них, это например вы работаете а вам не платят за ваш труд  . А НЗ четко разграничил «Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? (1Кор.9:13) «Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.» (1Кор.9:14). Т.е. с одной стороны ВЗ со священниками и их обеспечение, с другой стороны НЗ о другом обеспечении сказано «Так и Господь повелел» и за что в Лук 10:7-8, сказано «…ешьте и пейте, что у них есть», «…ешьте, что вам предложат», а не за десятины.

Вы правильно сказали что у каждого свой опыт. И он показывает что сильно он не изменяется.

Но и отцы церкви хорошо показали различие

Ириней Лионский, (ок. 130-ок. 200) «Иудеи были обязаны регулярно выплачивать десятину; христиане, обладающие свободой, посвящают свое имущество Господу, свободно отдавая немалую часть имущества, имея надежду на лучшее». В книге Против ересей Ириней пишет: «Поэтому-то Господь вместо: «не прелюбодействуй» заповедал не иметь даже вожделения, и вместо «не убивай» не гневаться, и вместо даяния десятины разделять все имение бедным»

Так же, Иустин Мученик (? - ок. 167) говорит: «Достаточные же и желающие, каждый по своему произволению, дают, что хотят, и собранное хранится у предстоятеля: а он имеет попечение о сиротах и вдовах, о всех нуждающихся по болезни или по другой причине, о находящихся в узах, о странниках издалека, вообще печется о всех находящихся в нужде.»

Тертуллиан (ок. 160 - ок. 225),В "Апологии 39 гл.", написанной в 197 г., Тертуллиан говорит : «...Если существует некий вид общей копилки, то она собирается не в силу требуемой свыше обязанности вносить плату, словно бы религия продавалась. Каждый вносит небольшую долю в определенный день месяца или когда хочет, но только при условии, что этого хочет и может. Никто не принуждается, но делает взнос добровольно. Это своего рода сборы благочестия. Эти средства расходуются не на пиршества, не на попойки, не на бесполезные харчевни, а на поддержку нуждающихся, детей без родителей и средств существования, стариков, уже оставивших дела, а также потерпевших ораблекрушение, находящихся в рудниках, на островах и в темницах., то и он делается воспитанником своего исповедания».

Об этом я так же писал в своей работе "Принесите все десятины"

Даже сейчас иудеи жертвуют значительные суммы, и что-что, а синагоги никогда не бедствовали. В вашей цитате вы, вероятно, пишете о первых христианах, которые несомненно давали более чем десятины, потому вопрос десятин не мог подниматься по логике вообще. Нынешние же, ратующие против десятин, даже в этой теме, утверждают что не дают, так как у самих есть нужды и пр. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Первые- давали больше и без страха и сомнения, неныешние- не дают потому как нужды давят.

Все верно давали много. Но давали кто сколько может «каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние» т.е. если нет возможности то дай сколько можешь, если есть возможность то дай щедро. Даже в Деян 2 и 4 гл сказано что они продавали столько сколько было необходимо для удовлетворения нужд других,. Глаголы в этом разделе стоят в несовершенном виде, что свидетельствует о постоянном возобновлении этих действий. Это свидетельствует о том, что продажа и разделение имущества не явились разовым и всеобщим действием, а происходили периодически, время от времени, по мере возникновения определенной нужды.

Павел писал чтобы в пожертвованиях на нужды участвовал «каждый» не зависимо от его положения но кто сколько может.

А во многих собраниях поднимается, например говорят принеси 10% и вы должны жертвовать не менее 10% . У нас одно время в БШ учили что нужно приносить 10% + 10% как основные пожертвования и + пожертвования. И мы долгое время так и поступали, потому что верили что эта «истина» Но как писали отцы церкви как и Павел "кто что может".

Можете составить список, сколько человек принесло десятину до закона?
Сможете набрать хотя бы десятину, извиняюсь десятку десятинщиков-дозаконников?

А также скажите, после того, как был дан закон, и заповедь о десятине в нем, сыны Израилевы приносили десятину по примеру Авраама, или по закону?