Павел на самом деле работал своими руками, не получал содержания, но предупредил, что если он, Павел или Аенгел с неба будет говорить не то, что он благовествовал - да будет АНАФЕМА. Нет 10ин с нуждающихся в Библии. Малахия не вдов заставляет, а прочим велено нести левитам. Если покажете, где написано нести пастору 10ину, это одно, но ее не найдете даже в сатанинской Библии. 10ины вашему пастору. Павел работающий не брал 10ин. Иисус Христос не брал 10ин. Чей последователь ваш пастор? Если ваш посещает и навещает, не пропуская одного,  работает кде-то это не дает ему право лезть в чужие карманы. Апостолы разделяли приносимое всем, смотря по нужде каждого, Павел веле уделять и откладывать нуждающимся в церкви святым. Христу служите, в нуждах меньших, или твари, в ее субъективном ведении?

Талмид, есть предположение, что вы мое сообщение не читали.. Как мой пастор может лесть в чужие карманы, если он не получает денег в церкви? Или вам все равно что писать..Лишь бы писать, так как в вашу систему обвинения мухлюющих пасторов не вписывается то, что я написала))

так и есть..диагноз: хроническое законничество

не понимают два принципа :

1. принцип жизни по правилам и установлениям ( регламент, литургия)- законничество

законничество- это попытки стать праведным соблюдая законы.

не только закон Моисея и 613 заповедей ортодокальных иудеев

но и вообще любой закон

для тех кто не понимает простой пример:

в своих посланиях апостолы учат что надо быть такими то и такими то

они пишут: "будьте странноприимны" например

значит ли это указание к действию и правило которое нам надо соблюдать?

законники скажут: "ну конечно - да! ведь это явные заповеди и мы как христиане должны их соблюдать и стараться быть гостеприимными.."

но это- не так. И абсолютно не путь Жизни. мы не должны стараться соблюдать заповеди но проверять по ним наше духовное состояние. все заповеди нагорной проповеди мы не сможем исполняь и стараться жить согласно им. эти заповеди лишь указывают на подлинность нашего пребываниея в Христе

они- тест и их значение как и любого морально- рнавственного закона- указать нам где мы- в Христе или вне

то есть когда я в Христе- тогда все а не некоторые заповеди я автоматически соблюдаю и мне не надо страться и прилагть усилий чтобы быть странноприимным

потому что я получу благодать к осуществлению этого действия и это- не мои усилия а Жизнь внутри Которая Есть Христос!

2. принцип Жизни в Христе Иисусе

это есть внутреннее руководство( помазание) к действиям и делам которые инспирируются Духом Христа в нас

это- естественная жизнедеятельность Бога через нас.

это- не следование соблюдению заповедей.

Иисус сказал что: "Без Меня не можете делать ничего"

"ничего"- означает НИЧЕГО АБСОЛЮТНО

даже жить по заповедям данным Им!!!- может проверить стараться сосредоточенно не раздражаться весь день..к примеру)

но не находясь в Христе вы не сможете потому акцент не на соблюдении а на Христе внутри!

десятинщики не могут понять что и даяния регулируются и инспирированы не внешним принятием решения отдавать 10 процентов а внутреним побуждением дать по нуждам верующим или помочь ближнему без роцентов  по ситуации.

нам ничего не надо стараться соблюдать

нам не надо "делать добро"

всё что нужно и важно- быть в Христе и получать Его вдительство- помазаие

для кнкретных действий

десятина- это закон и не есть принцип веры!

все кто много рассуждают чтоАвраам якобы пример веры для христиан- смешны

простой вопрос который им задан:

почему вы Авраама делает примером даяния для христиан а не первых христиан которые давали все и всё?

а особенно богачи которые имели имущество( излишек а не обходимое) отдавали апостолам чтобы дьяконы распределяли по необходимым нуждам для всех в общине!

но современным десятинщикам из состоятельных- выгодно дать десятину

и не выгодно отдавать всё что возможно для своих братьев и сестёр

почему? почему ои охотно отдают пастору десятины и радуюся мюзиклам и тратам на второ- и третье- степенные прихоти и прожекты в церквях???

а потому что им НЕВЫГОДНО жить семьёй! и они- обманывают настоящих верующих ЛИЦЕМЕРНО называясь "родными- дорогим" в Господе

но мы многие видим что это- не так и это- ложь!

десятина- их "отмазка" и самоуспокоение совести

десятина- это самоправедность лицемеров а даяие всего для нуждающихся ближних- истинная вера!

вы увиливаете от ответа. Или не чиатете, или не понимаете, или понимаете, да не так.

ПАВЕЛ РАБОТАЛ СВОИМИ РУКАМИ, СЛУЖИЛ ДАРОМ, 10ИН НЕ СОБИРАЛ. Вы ратуете за обирание нуждающих и всей церкви несуществующими 10инами. ПАВЕЛ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ И НЕ БЛАГОВЕСТВОВАЛ.

Разделяет ли ваш пастор приносимое всем, смотря по нужде каждого? Если нет - это антихристианство.

вопрос не дать или не дать десятину

смысл в понимании что есть закон как принцип жизни и водительство Духа Жизни

можно ещё тысячу страниц говорить о том давать или нет

но это- бесполезно для тех кто считает что мы должны соблюдать заповеди апостольских посланий и морально-нравственные законы установленные обществом

это- не путь Жизни!

это- законничество

услышьте читатели

нам ничего не надо соблюдать КРОМЕ КАК ПРЕБЫВАТЬ( БЫТЬ И НАХОДИТЬСЯ В ХРИСТЕ)

как это делать?

всё просто..нам надо лишь находиться в соответственном состоянии..упражняя дух в том чтобы снова и снов обращаться к Христу

где Христос?- Он в нашем духе и Он -Дух

Он а не буква руководит внутри а по вешним заповедям МЫ ЛИШЬ СВЕРЯЕМСЯ В НЁМ МЫ ИЛИ НЕТ

так чо не в том суть вопроса : дать или не дать десятину

а просто надо учиться слышать Господа..кому дать..на что..-Он и указывает внтри через вдохновение и побуждение к действиям сопровождая чувствами в духе-ЖИЗНИ И МИРА!

если мы переживаем Бога в моментнашего даяния- мы поступаем верно аесли нет- делаемотсебячину

поэтому только рождённые свыше поймут сейчас о чём я писал потому что нерождённые не поймут что такое помазание- внутреняя рабта Духа святого и как именно Бог говорит нам

если мы в Нём( одим во Свете) то имеем общение С Ним и друг с другом и получнное от Него- понимаем!

Откуда вы знаете что он этого не делал? В библии не написано такого. А вот о десятинах как таковых он упоминал. Более того, если посмотреть на первую церковь, то они несли в церковь гораздо более чем десятины. Но, вы также упорно этого не видите.

Вы приносите в церковь и разделяете свое имущество? Так вот задумайтесь, прежде чем ставить диагнозы другим, где вы сами находитесь.

вот именно. И главное, как доказать, если ваши посты не читаются. Об этом постоянно пишется, но игнор полный и опять свое. И вот зачем тогда в теме?

Можно пофантазировать - чтобы создать прецендент, и тема бы закрылась. Или чтобы обсмеять нас всех, назвать грубиянами, и тем самым опорочить то, чем мы живем, и то, что пишем. Чтобы люди не поверили, и продолжали жить тепличной жизнью, думая, что спасение их завершено.

но охота же вернуться к заповедям, которые уже распяли. Охота первосвященника(пастора), который предстоял бы пред Богом за грехи народа, и возносил бы жертвы. А народ принес десятину пастору, сделал ещё сверх десятины раз в месяц благотворительность, и идет дальше, по своим размышлениям и делам, и на правду и истину начихать.

а оно им нужно, знать это? Им кажется, что царство их не может разрушиться.

вы схезжаете с темы, переходите на личность. Ваш пастор не в духе Павла. Даже Иуда не собирал 10ин и не требовал. Помощь оказывают многие, работают почти все, но 10ины собирают толь ко те, кого павел предал АНАФЕМЕ.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,

7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

(Гал.1:6-12)

ваше евангелие - человеческое

клер бьюти и прочие

вы поймите

всё что пиштся- НЕ ВАМ)..не мите о себе

вы- отвегли СЧЛОВА БОЖИИ через нас но есть ЧИТАЮЩИЕ

и ради них я копирую свои самые яркие и доказательные посты

ведь каждому ВАЖНО услышать здравые аргументы по теме а не чьи то эмоции как ваши

и кому захочется- СКИНУ В ЛИЧКУ все свои мысли которые я считаю очень существенными

и полученными от Господа

также предлагаю это делать и другим кто пишет

ваши посты ОЧЕНЬ важны

Дан..Киракел витус паралипоменон Лия и прочие - ели б каждый с десяток самых самых собрал своих постов

это было бы эффективно

кидать в личку

создать блог где флуда не будет с троллями как тут

и комплекс фактов с наших постов можно легко рассеять по инету в соцсети

потому как тут смотрите - вы пишите и тут же засоряют всякие....

кто согласен- собирайте с обоих тем свои перлы и давайте обменяемся для созидания и распространив всё это на этом сайте и вне- мы гораздо эффективее послужим Господу

Вы ставите диагнозы не зная даже о ком говорите.

С такой же уверенностью могу сказать о вас. У вас оно более человеческое. Вы не показали ни одного места писания, где говорится что десятину не нужно платить.

уточнить можете - как присоединиться?

десятинщикам:

никакой логики- лишь бы своё отстоять

но кто читает- разберутся

спокойно..помолясь..никто не помешает

прочтут факты..если надо- с постом

и поймут

что ДЕСЯТИН НЕТ В ЦЕРКВИ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

а кто сомневается - спросят В ЛИЧКЕ и мы им более обширные доказательные посты приведём

считая это необходимым

ведь тут- СЛУЖЕНИЕ освобождения..прямо в теме о десятине

многие получают Свет и больше НЕ СТАНУТ слшать ложь и не дадут обманывать себя и другим покажут истину

ересь

Хритос за всех умер!

и не через евреев а лишь через Христа мы спасены навеки!

снова- обман

мы чтобы стать причастниками Нового Договора должны принять Христа ка Своего Бога и Спасителя

и присоединиться к Нему и всем верующим- церкви

а неверующим евреям говорить что Спаситель-Бог уже пришёл и мы в Нём можем стать одним целым

сегодня проталкивается новое учение. Слышала своими ушами, приезжал Лео Мазин и говорил, что мы все должны присоединиться к Израилю, раз приняли Христа. Потому что спасение от иудеев. Потом собрал большие пожертвования в пользу якобы Израиля. Люди, как всегда у нас, снимали с себя всё золото и сыпали им под ноги. Все деньги отдали, что были в кошельках.

Типа им дали надежду. Но если бы они задумались, то наверно бы поняли, что не иудеи им дают надежду, а Христос воскресший, который находится в духе человека. Но раз не поняли, значит пренебрегли этим великим делом Божьим. Сын умер, завеса разодралась, и Дух почил на всяком верующем. Но им видимо сегодня этого мало, и нужно присоединяться к Израилю.

А позже - строить храм, а позже - приносить жертвы в храме, и вот тут и служение левитов и десятин возобновится. И воссядет в том храме тот, кто назовет себя Богом. И придет конец земле. И наконец-то будет новое небо и новая земля.

и дело не в том что кто то злоупотребляет собраной десятиной деньгами

их нечестность- не доказательство протиив десятин

только понимание внутреннего водительства которое заменило принцип жизни по законам

можт открыть почему не надо давать десятины или вообще хоть что то соблюдать

если не увидеть рзницы жизни по Духу и по законам- всё бесполезно

и спор будет продолжаться до пришествия Господа

.

ещё одно наблюдение по теме:

почему то жертвенность первых христиан и их соучастие в нуждах бедных постояно упомянута

а о десятине- ни слова и ни намёка!

и сторонники десятин привязывают её ко всем случаям сборов денег совершенно безосновательно

просто им так хочется ..видеть десятины там где помощь

а почему?

а потому что в сердце у них- стремление соблюсти закон о десятине и вздохнуть свободно утешая себя и укрепляя свою самоправедную натуру

они не видят что цель- помочь

им важнее- откупиться и замазать..

но Бог никому и никогда их христиан не говорил давать десятины

и этим всё сказано показано и доказано

бесполезно отрицать!

вот некоторые десятинщики видя что сели в лужу и опростоволосились- пыжаться изо всех сил чтоб найти хоть что  то для самооправдания и оправдания невежества пасторов учащих десятинам но..

но ничё и не могут найти потому что нигде во всём новом завете нет  намёка на десятину

а чего нет- того нельзя считать ( Екклесиаст сказал)

Вы не показали ни одного места писания, где говорится что в Церкви, созданной Христом, нужно платить  десятину.
Платили ли десятину Апостолы?
Если да, то по закону, или по примеру Авраама?

Согласно завету Бог сказал Аврааму что обрезание так же будет в роды, но вы же этого обряда не совершаете, а переходите на духовный смысл. Вся проблема в том что вы увидели в выражении «хлеб и вино» символический свясл евхаристии, но упускаете то что это означает вообще в ВЗ Например: выражение «хлеб и вино» - символы расположения и благословения (ст. 27,37; Пс. 4,8; Ин. 6,35.50.51). Так же указывает и на ежедневные, но роскошные условия (Суд 19:19; Еклл.10:19; Пл. Ерем. 2:12), то есть, Мелхиседек устроил праздничное угощение, как традиционно делали для гостей и друзей, которые только прибывали, и таким образом он благодарил Бога за победу, данную Аврааму. В текстах хеттских договоров сообщается о поставках продовольствия союзниками во время войны.

Она жертвована , а здесь уже все зависит от того как побудит Бог!

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Т.е. когда Авраам вышел из Ура он поверил в то что Бог ему даст то и то. Когда Авраам занёс нож над сыном, он верил что Бог его воскресит, а десятина была дана с верой во что или кого? пастор777 этот вопрос и к вам! Обоснуйте пожалуйста Писанием.

ну и ещё учесть можно, что вера, это дар Божий человеку. Не от дел, чтоб никто не хвалился.

А здесь делами хвалятся, и как дают, и на что дают, а веру не показывают.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Т.е. когда Авраам вышел из Ура он поверил в то что Бог ему даст то и то. Когда Авраам занёс нож над сыном, он верил что Бог его воскресит, а десятина была дана с верой во что или кого? Обоснуйте пожалуйста Писанием.

Конец Сандея ты не увидишь никогда! Бог через него делает очень много по всему миру! А конец это то, что в тоем сердце и он у тебя уже есть!

Мои дети приносят десятины и приношения Господу! Почему и получают по 20.000$ в месяц, а 30 % жертвуют во славу Господа! Тебе подобное и не снилось и не присниться никогда!

Твое желание желаемое выдать за действительность мне понятно. Десятины и приношения всегда берет Бог, через Своих священников: И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. (Евр.7:8)

повидимому теперь те совсем не спишь 

Ну и че хвалиться этим на всех углах? Если действительно от сердца, то и молчать надо, и получите награду на небесах, а теперь похвалились тут и не получите.

Cвятой Дух показывает Авраама как человека веры, как в В.З. так и в Н.З. а марк видит всего лишь историю. Именно по этим выводам и и говорю что веры у вас нет, вы не дети Авраама ни Божии! Движетесь своим умом, плотским, полным сомнений и страхов!

Всеми силами своей души вы будете отрицать Веру Авраама, ОТЦА ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ что бы оправдать свой гшрех неверия!

Если даже язычники давали десятины, то что уже говорить о тех кто называется сынами Божйими и зажали для Господа 10%!!!! Такие " дети " хуже язычников......

А вы, вроде как, "свято" верите в то, что десятины собирал Христос и ученики...Так обратитесь к Богу, как киракелИ когда то сделал. Вы же не с киракели пререкаетесь, но с Евангелием.

без матов не обходится...

Иногда,что бы увидеть обсурдность некоторых "откровений" в своей жизни,я иногда ставлю себя на место тех или иных событий!Поэтому хочу показать вам обсурдность ваших заявлений,будет не плохо если вы очень трезво посмотрите на это!!!!:"Видите как велик тот Вася Пупкин,которому и Авраам патриарх beauty1 дала десятину из лучших добыч своих!!! Не хотелось бы вас увидеть в криминальной хронике

Авраам видел город художником и строителек которого был Бог, и по верой он причастился к телу Христову! А вы сейчас живете верой и ожидаете приход Христа или раз Он в вас, Его ожидать уже не стоит! Так зачем Бог дал вам веру Свою?????

Дан, Левий был лишь в виде ДНК когда Авраам принес десятину Богу! Святой Дух показывает отношения веры в жизни и действии Авраама. Мелхиседек мог и уцелевшему царю предложить хлеб и вино. Но вынес только Аврааму, да и сам Авраам сказал царю: Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама; (Быт.14:22,23) В этих словах Авраама мы слышим полную зависимость от Бога, это вера его! Это явление духа живущего в сердце Авраама! Не случайно Иисус приводит пример именно жизнь Авраама. Святой Дух соеденяет верующих Н.З. и Авраама по Духу и сути.....

главное чтобы те кто читали помолились чтоб Бог им подтвердил

а если надо- с постом

тогда и увидят несостоятельность тех кто утверждает ложь и ересь о десятинах в церквях

ведь что они сейчас делают?

ои пытаются оправдать эту ересь ведь учат ей уже долго

представляете как упадёт их авторитет если люди в их собраниях узнают что в их лжи нет света и они годами были обязаны давать основываясь на "откровенях" неосновательных и пустых!

то то и боятся что общественность узнаёт

и с каждым днём всё меньше денег им дают

ведь видят враньё