А на что идут эти десятины?

Как вы думаете?

И кем являются служители в церквях?

не отделены ли они для этого служения?

Для чего и куда они ее собирают?

Собирать могут и другие люди. Проповедовать об этом может любой человек в церкви.

Главное - куда и на что она пойдет .

Которые Бог дал левитам в удел?
Читайте сами:
Числ.18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания И НЕСУТ НА СЕБЕ ГРЕХ ИХ. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

Может ли кто из Ваших знакомых пасторов нести на себе грех народа?
А самое главное - нужно ли это после случившегося на Голгофе?

p.s.

Вы можете показать в Писании хоть один стих, что пастора имеют заповедь брать десятину с народа?

А где-то сказано также, что пасторы должны брать приношения с народа?

.

А на что идут десятины, в тех церквях, где люди их дают? - вот о чем я спрашивала.

Вопрос в том, является ли десятиной то, что приносится не тем, кому Бог её заповедал, и когда приносится не то, что Бог назвал десятиной?

Я каждый год должен платить налоги.
По закону я должен заплатить деньгами определенный процент от заработанного в соответствующую инстанцию.
Скажите, если я отдам соседу мешок картошки, то заплатил ли я свой налог? )

Числ.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

Лев.27:
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; 
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю. 
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; 

Десятину собирали священники из колена Левия, которые несли на себе грех народа Израиля. Они приносили жертвы за грехи в виде животных. И нужно было кормить этих священников, потому что у них не было сельхозугодий. Неужели вы этого не читали? Десятина - это прокорм для священников, несущих на себе грех Израиля и приносящих в жертву за грех животных.

Люди сами хотят? Это ложь! Невозможно такого самому захотеть, если тебя не обманут. Если непредвзято читать Писания, то сразу ясно, что десятина не имеет к деньгам никакого отношения.

Ложь. Десятина - это урожай и скот в прокорм колена Левия. Другой десятины в наше время нет.

Имеются в виду приношения в жертву за грех, а не денежные приношения.

Народ Израиля тогда перестал кормить левитов и приносить жертвы за грех.

Не могут. Не имеют права по Писанию. Кто собирает, тот вор.

Приношения в жертву за грех не имеет права брать ни один пастор. Сейчас Новый Завет. Не извращайте слова из Малахии. Там о деньгах - ни слова, как и о церкви Нового Завета.

"А где-то сказано также, что пасторы должны брать приношения с народа?"

-- я говорю не о приношении за грех, которого уже нет.

А о пожертвовании, добровольном приношении людей на дело Божье, в Новом завете, на помощь нуждающимся, на дело евангелия и т.д.

.

Ну а вообще, в таком тоне диалог сложен, если вообще возможен.

Когда тебя воспринимают не как сестру/брата, а как еретика и несущего ложь для собственного обогащения. Которого нет.

 А пасторы и приношений не должны брать.
В церкви должна быть одинаковая забота друг о друге, чтоб не было разделения в теле.
Скажите, если кому-то в церкви идет приличная сумма из собранного в ведерки, а большинство получает дырку от бублика, то это способствует единению или разделению в теле?
1Кор.12:25
дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

Почему ап. Павел принимал приношения и на дело Божие и на личные нужды?

А почему вы передаёте кому-то от кого-то деньги или подарки или кушаете в гостях?

Тема о десятине, а десятину Павел никогда ни с кого не брал!!!

Но вы говорите, что

приношения идут не на зарплату пастору (так как он обязан работать своими руками), а на помощь вдовам, сиротам, инвалидам и малоимущим. Себе пастор брать не имеет никакого права тоже. Павел работал, чтобы никого не обременить, а собирал для других церквей. Если же кто-то давал ему содержание, то это отнюдь не потому, что он требовал себе зарплату по уставу церкви . Это было по любви. Это не была фиксированная зарплата.

(Ни с кем ни дискутирую, просто размышляю.)

.

Да, Павел заботился о Церквях, и также работал своими руками.

Принимал пожаяние от одних церквей, и не принимал от других, которые, возможно, были слабее в вере, чтобы не соблазнить их.

А также он не имел семьи, детей, о которых надо заботиться и проводить с ними время.

Он был "женат на Церкви", полностью отдавая все свое время и силы ей.

.

Все ли пасторы живут так же, как Павел?

.

Далее. Мои дилетантские размышления...

.

Если пастор должен работать на обычной работе, помимо работы в церкви, то примерное его расписание будет такое:

с 8 до 18-00 примерно (в лучшем случае) - работа в гос.учреждении (ну, или в другом месте).

18.00-18.30 или до 19.00, смотря сколько времени на дорогу, - дорога домой.

с 19.00 - время для семьи, детей, жены и т.д.  В это время также включена ежедневная молитва за церковь, за все проблемы людей, изучение Слова и т.д.

Суббота - выходной. Семья, дела домашние...

Воскресенье - служение, беседы с людьми, насыщенный день.

.

Когда пастор должен уделять время душепопечению, встречам со властями, организационным вопросам, всем делам, которыми занят пастор, обучению, организации помощи другим церквям и т.д.?

Перед сном, по субботам, по вечерам в воскресенье?

.

Работа пастора - это такая же работа. тяжелая, ответственная, требующая большой самодисциплины и усердия, порой труднее намного, чем простая работа на предприятии. так как ответственность за людей...

Это отговорки. Душепопечением могут заниматься и другие люди в церкви, а не только пастор, если это церковь, а не театр одного актёра. Встречаться с властями вообще не нужно, если не зовут, а лезть к ним - толку ноль. Обучением могут заниматься не только пастор, но и другие опытные люди, уже обученные. Павел так и делал. Он готовил наставников, учил духовной жизни, а не так, что он один тянул всё. Это просто.

Суперкарго,

да конечно, а пастор только воскресную проповедь приготовит да и хватит с него.

остальное сами люди сделают.

Да и проповедовать могут тоже сами люди , по очереди, зачем пастор то?

и по домам собираться можно, зачем какие-то здания строить церковные? и зачем книги и Библии покупать? сами все расскажем и покажем.

Такого служения "пастор" вы днём с огнём не найдёте в Библии. Есть пастыри, но это совсем другое. А "пастор" с его теперешними привилегиями тунеядствовать и брать выдуманную денежную десятину - это из католицизма. Сказано идти и научить людей, а не так, что один всех постоянно учит, получая за это от них плату. Зачем учить других? Чтобы они учили других! А не для того, чтобы доить их.

Ну, больше, видимо, говорить не о чем.

Ваши слова говорят о вашем отношении к Церкви вообще.

Опять манипулирование! Теперь уже совершенно ясно, что вы прикормушке. Моё отношение к Церкви, описанной в Библии, - восторженное! А моё отношение к "церкви", созданной десятинными мошенниками - справедливое и критическое! Нельзя делать того, чего Христос не повелевал! Нельзя прикрываться никакими интересами, как бы это духовно не звучало! Искажение Писаний и обман - это тяжкие грехи, за которые придётся ответить! Даже не сомневайтесь.

 И я тоже в 2000году. Но еще тогда поняла,что учение это неправильное.

А "пастор" с его теперешними привилегиями тунеядствовать и брать выдуманную денежную десятину - это из католицизма

 А я думала,что из Адвентистов седьмого дня.Это они всегда десятины давали,субботы соблюдали.

Разве то что Вы имеете ввиду можно назвать Телом Христовым?

Есть закон, согласно которому десятина принадлежит колену Левия. Покажите хоть один пример. А на счет не надо нести - так вам примера апостола Павла мало. Надо дописать еще десятину. Вы ответите на суде за это. За каждое праздное слово. Там и поговорим, хорошо, имеете такую смелость?

Постановлением о выкупе десятины Бог показывает, что деньги Ему не нужны и десятина - это не деньги. Кто будет переплачивать реальную стоимость десятины?

Вы согласны с этими словами Писания:

1Кор.12:25
дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

Скажите, если кому-то в церкви идет приличная сумма из собранного в ведерки, а большинство получает дырку от бублика, то это способствует единению или разделению в теле?

Не могу не согласиться, что это действительно "дилетантские размышления... " ))
В ранней церкви было 12 Апостолов и несколько пресвитеров.
Везде в Писании слово "пресвитеры" встречается во мн. числе.
То есть нигде в Новом Завете нет примеров, что во главе какой-либо поместной церкви был ОДИН СТАРШИЙ пресвитер, и тем более, какой-то пастор.
Так вот, если бы в каждой церкви было бы 12-14 равноправных пресвитеров, без одного начальника, или как говорит Сандей - хозяина церкви, то им бы хватило времени и на работу и на служение, и на посещения и т.д.
Например, 12 человек -это значит, что в год каждому надо подготовить 4 проповеди на один месяц.
Возможно ли это, даже если человек работает?
Конечно.
А когда один человек возомнил, что Бог на его одинокие плечи возложил всю заботу о всей церкви, то такие люди очень быстро становятся хозяинами церкви, в самом плохом понимании этого слова.

Кому другим? Только пастору, чтобы по-удобнее и по-теплее было евангелие? Жертвы, приношения и десятины - были связаны с ВЗ священством. Нуждающиеся в церкви только пастора?

Узнайте и расскажите.

Христос сказал, что десятина в законе не самое главное. Так что этим вы не превзойдете праведность фарисеев.

Ересь назвать бунтарем за то, что приводишь пример апостола Павла против сбора десятины. Тогда как в ответ, слышишь, что не написано об отсутствии примеров недаяния десятин в НЗ.

Вы противоречите себе, так как считаете десятину мерой личных отношений с Богом:

Пастора сначала говорили как вы выше, а потом и проклятием пригрозят или близким к этому.

Докажите на примере из писаний. Если не исполняете всего закона, то не можете спастись. Десятина и не меньше - одна из заповедей закона, им не оправдается никакая плоть. Но реально принимают все пожертвования и что меньше, и что больше. Этим свидетельствуют, что в вере для пасторов главное - деньги и плоть, а не исполнение заповедей. Но заповеди десятины в НЗ нет.

Потому что в узах не мог работать и собирал для других.

Вот именно! Павел был в тюрьме, когда его снабжали!

молчание в знак согласия?

я правильно вас понял?

вот родилось новое откровение у сказочницы

вы можете рассказать когда, как и где БОГ отделил вашего пастора

а то я уже два года не могу добиться ни от одного пастора, как это событие произошло

наверное как Давида помазали?

Или волхвы пришли в роддом к родившемуся будущему пастору

+500! Они сами себя отделяют от людей. Как писал классик, "страшно далеки они от народа"