Мир вам, мужи братие. Воюете?:)))

Привет бабай, как поживаешь?
Никто здесь не воюет, так что заходи.

Надеюсь, что ты больше не участвуешь в беззаконии - сборах десятин с верующих из числа язычников.

ну и что ? Точнее к чему это ?

Читайте второзаконие, что означает от имения и начатки.

Вопрос был о деньгах:

Прошу вас дать ссылку на Писания, где говорится о том, что БОГ желает, чтобы ЕГО

чтили деньгами.

Валерий -К

а скажите, сейчас мы какие прибытки и какое имение имеем?

Вот со всех прибытков и хороша десятина значит ))

.

В-основном наши прибытки сейчас - в денежном эквиваленте.

Потому что мы обычно не держим стада и поля.

А тогда именно стада и поля были.

.

В Ветхом завете десятина из скота или плоджов могла быть выкуплена деньгами, то есть отдавали деньги, а товар оставляли себе.

Так написано.

.

Вообще-то, вопрос почитания Бога - это именно вопрос сердца человека.

можно хоть всё имущество свое отдать в церковь и при этом не почитать Бога.

то есть вы хотите сказать, что человек вправе менять Божьи постановления

только деньги были и в те времена, в виде серебра и золота

когда первенцев выкупали, то платили серебром

но почему то БОГ сказал, десятину от плодов и скотов.

Уверен! Нужно быть либо полным профаном в Писаниях, чтобы собирать денежную десятину, которой нет в Библии, либо мошенником. В первом случае такой человек не может быть пастором по причине невежества в Слове, а во втором случае - по причине греха. Или я что-то пропустил?

Тут о деньгах ни слова нет. Имение и начатки прибытков - это сельскохозяйственные понятия. Денежных начатков не может быть, потому что деньги на деревьях не растут. Ну... разве что в сказке про Буратино. Там было некое "поле чудес в стране дураков".

Обратного вы не увидите, потому что нет десятины в Новом Завете вообще. Десятина закончилась со смертью Христа, Который принёс последнюю жертву за грехи людей. А денежной десятины нет. Фарисеям Христос сказал о левитской продуктовой десятине, а не о деньгах.

Ложь. Выкуп - это не десятина. Левиты, например, забирали у тебя дойную корову, так как она проходила у них под жезлом, когда они отсчитывали каждое десятое животное из твоего стада. А она тебе нужна!!!! Тогда ты говорил им об этом, и они говорили, сколько она стоит+20%. И ты выкупал её обратно за 120% её цены. Это не десятина. Это выкуп, то есть выкупание назад того, что у тебя забрали. Неужели так тяжко это понять?

Вот это +500!

Это никому не даёт права собирать десятину в денежном эквиваленте. Денежной десятины нет. И те евреи, которые не занимались земледелием и скотоводством, не давали десятину. Спросите у евреев-законников. Они это подтвердят.

Если хотите чтить только Бога, то действительно такой ссылки нету.

Просто не верят, что при общении с другими верующими, можно быть в присутствии Бога. Такое уж может быть сердце, что кроме Бога никого не вмещает.

2Кор.6:11 Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. 12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.

Христос ОБЛИЧАЛ книжников и фарисеев во время действия Моисеева закона, но никак не давал заповедь о десятине для церкви, которую Он создал.
К тому же слова "и того не оставлять" относятся не к десятине, а к тому, что оставили - к важнейшему в ЗАКОНЕ(Моисеевом).
Смотрите - и того не оставлять=> не оставлять что?=> то, что оставили=> а что оставили?=> важнейшее в законе: суд, милость и веру.

И еще, со слов Самого Иисуса выходит, что десятина никогда не была ВАЖНЕЙШИМ в законе.

Это было сказано о законе. Исполняйте закон тогда весь, ничего не оставляя из него. От Матфея 23
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Тем более Христос говорит, что в законе десятина - это не самое главное.

Ни Павлу, ни Тимофею не надо было исполнять весь закон.

Деян.16:3 Его пожелал Павел

взять с собою; и, взяв, обрезал

его ради Иудеев,

находившихся в тех местах;

ибо все знали об отце его, что

он был Еллин.

А как связана десятина с грехами?

Это вообще разные вещи, одна с другой не связанные.

Я поняла бы, если бы Вы привели в пример жертвы,которые люди приносили за грехи- вот они точно со смертью Христа закончились.

.

А то, что сейчас люди сами хотят отдавать десятину со своей прибыли - это не грех.

.

Особенно, когда этому не учат в церкви, а некоторые люди сами хотят это делать.

Как в нашей церкви сейчас, например.

Потому что видят, что этобудет благословением для церкви.

.

А если Вы не хотите - так Вас же никто и не заставляет.

Это никогда и не должнобыть принудиловкой.

если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.

(Лев.27:31)

А уж как это будет называться - это другое дело.

Вот точно...

В почитании Бога есть еще такое понятие, как почитание (или уважение, помощь, хоть как можно назвать) Его служителей, которые о нас же заботятся.

Денежные вложения в церковь - это еще и помощь служителям.

.

А также забота о своей собственной церкви (которая НЕ ИЗ ПАСТОРА состоит, а из многих людей)..

Мы хотим вкладывать в свою церковь. И не только в свою.

.

И в дело Божье.

И для нас - десятина - это нормально. Мы хотим ее давать. (Мы - то есть наша семья).

Как и приношения.

Как и другие вложения времени и сил.

Потому что это нужно.

.

Кто-то может считать иначе.

.

Пришелец

спасибо за ссылку, впечатлило.

без вложений братьев и сестер это было бы невозможным.

Очень просто. ))
Например, один из участников форума, пастор777, неоднократно "благословлял" своими пасторскими проклятиями, и называл ВОРАМИ тех, кто не платит якобы добровольную десятину, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел.
А воры, как все знают, Царствия Божия не наследуют.
Таким образом, спасение ставится в зависимость от десятины.

Это вообще не имеет ничего общего с евангельским учением.

(некоторые говорят, что кто на языках не говорит - не спасен.

Тоже заблуждение... Так, к слову...)

Скажите, а как Вы считаете, те, кто не платит десятину, обкрадывают ли они Бога, и прокляты ли они проклятием?

Вы покажите эту десятую часть в НЗ? Ее нет. А выдумывать, что её несли первые христиане апостолам не надо. Примеров десятой части в НЗ и ВЗ нет. В ВЗ есть десятины и начатки с дарованной Богом земли. Бог дает все, и улов рыбы, так что сети ели вытаскивали рыбаки. Однако заповедывал собирать десятину и начатки только с обетованной земли.

В Ветхом Завете Бог однозначно говорил это. И так оно и было.

Это была часть закона, который необходимо было соблюдать.

И там, через Малахию, Бог говорил больше об отношении сердца людей, которые пренебрегали приношением Богу, делом Божьим,

давая что-то ненужное, слепое, хромое и т.д., или не считая это вообще важным, что-либо делать усердно для Бога.

Можно всю главу почитать.

.

Если смотреть в контексте - то это и к нам относится - о нашем отношении ко всему Божьему.

Оно и сейчас такое встречается нередко.

И если есть такое отношение - то, считаю, что это проклятье для человека.

Именно такое отношение пренебрежения к Божьему делу.

.

Насчет же десятины - как часть закона - она не является обязательной и от нее не зависит спасение. Это точно.

Так как мы не под Законом сейчас.

И сейчас это добровольное наше приношение, это может быть десятой частью, это может быть меньше или больше.

Думаю, что десятина - это хороший пример усердия в деле пожертвований. И для себя мы решили именно так и делать.

Для нас это благословение.

Думаю, что для людей в церкви это также было бы благословением, при правильном отношении и понимании.

.

Но если уповать на то, что если я даю десятину - то я на каком-то особом счету у Бога, только на основании этого не работает... не правильно.

.

Еще раз скажу - что это вопрос отношения и сердца человека.

То есть те верующие из числа язычников, кто не платит якобы добровольную десятину, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел - это ВОРЫ, обкрадывающие Бога, которые проклятием прокяты?

kirakelI,

Вы еще раз прочитайте мой ответ выше и поймете.

Я понимаю, что на простые вопросы, так сказать в лоб, трудно ответить.
Вы не смогли ответить на вопрос, КОМУ Бог заповедал десятину, сынам Левииным или пасторам потому, что ответив по Писанию, всё учение о "христианской" десятине рушится как построенный на песке домик.

Сейчас тоже уходите от прямого ответа на простой вопрос потому, что знаете, что если ответите, то сами также поставите спасение в зависимость от десятины.
Тут схема простая - не приносишь десятину - ты вор - а воры Царствия Божия не наследуют.

Только Бог никогда не называл ворами и не проклинал верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.

Еще раз,  те верующие из числа язычников, кто не платит якобы добровольную десятину, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел - это ВОРЫ, обкрадывающие Бога, которые проклятием прокяты?

"Если смотреть в контексте - то это и к нам относится - о нашем отношении ко всему Божьему"

- вы выделили эти слова с моем посте.

Но я говорила в них именно о нашем отношении к делу Божьему.

Вы невнимательно читаете. Или вообще не читаете.

Причем, интересно, через Малахию Бог говорит не только о десятинах, но и приношениях, ставя их на один уровень.

"Обкрадываете Меня"...

Что её не несли, тоже выдумывать не надо.

Если с Ваших слов десятина "не является обязательной", то те верующие из числа язычников, кто не платит якобы добровольную десятину, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел - это ВОРЫ, обкрадывающие Бога, которые проклятием прокяты?

Причем, интересно, что многие христиане так и не поняли, что ни жертв, ни приношений, которые приносятся по закону, Бог не восхотел и на благоизволил.
А десятина и приношения, о которых сказано в Мал.3, это именно приношения по закону.

Евр.10:
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.  6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил', 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. 

Нет. Но что каждый, кто приводит к тому, что приносить доброхотно хотя бы десятую часть является исполняющим закон Моисея с целью своей личной наживы является грешником, это тоже неверно. Каждая церковь решает этот вопрос так, как считает нужным. И если услышали в церкви о десятине, то этого мало, чтобы сказать о ереси в этой церкви.

Конечно, ведь никакие жертвы Ветхого Завета не убирали человеческий грех, а были лишь временным умилостивлением за него...

Потому Христос и пришел сам и стал Жертвой за наш грех.

Это именно об этом написано.

.

А не о том, что в церковь не надо теперь жертвовать и давать для дела Божьего.

.

Нет, неправильно сказала.

Не в церковь мы приносим, а мы сами являемся церковью (сами мы, люди, прихожане, верующие), которая сама жертвует своим имуществом, чтоб помочь другим, и чтобы также содержать себя саму.

И не по закону, а по любви и желанию послужить.

Вот так вернее.

Так в этой теме мы говорим о десятине, о том, что её никогда не было в Церкви, которую создал Христос.
О том, что Бог в Своем Слове заповедал десятину сынам Левииным, а не пасторам.
И сто раз говорилось, что никто и не против того, чтобы уделять по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел.

Ни Христос, ни Апостолы никогда не учили о десятине и никогда её не собирали.
Поэтому и непонятно, почему сегодня десятину собирают разные алексеи, ромы, максимы, которые не являются левитами?