у меня есть выбор?
Бог их освятил, когда они Его приняли, но сохранили они начаток святости или нет - не мне судить.
Может принесут ПЛОД СВЯТОСТИ БОГУ, а может и нет.
Хуже другое, когда пастора увлекают и соблазняют верующих служить маммоне.
Когда учат приносить деньги пастору, якобы для Бога, а если те не дадут, то будут прокляты.
Проходимец будет проповедывать то, с чем большинство согласны, чтобы не выделяться на общем фоне. А как получить деньги, то есть много способов без десятины. Самое интересное, что их защищают, а когда приходят в себя, то недосчитывают несколько тысяч. Это в лучшем случае.
А судить никто и не просит. Но надо бодрствовать, чтобы не попастся на удочку. Вы поверите тому пастору, который ещё не имеет церкви, но собирается о десятине не проповедывать но не бедность ему шлют? А что если вы в поле зрения такого пастора?
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Получается, что "пастора или дугие священнослужители люди ученные,они заканчивали различные учебные заведения(институты,университеты,колледжи)", но так и не узнали, что Бог в Своем Слове заповедал десятину сынам Левииным, а не пасторам.
Скажите, нужно ли заканчивать различные учебные заведения, чтобы просто читая Библию, увидеть этот стих Писания?:
Евр7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа
Скажите, глядя на эти слова Писания, кому Бог заповедал десятину, сынам Левииным или пасторам?
для начала скажу так:
Я поверил ПАСТЫРЮ, ИИСУСУ, БОЖЬЕМУ ПОМАЗАННИКУ.
ДРУГИХ ПАСТЫРЕЙ У МЕНЯ НЕТ.
То что человек себя величает: пастор, архиепископ, старший пастор, ксёнз, митрополит = ну меня это никак не впечатляет.
У меня одно мерило, ЕСТЬ ДУХ СВЯТОЙ НА НЁМ или НЕТ.
Какое звание имел ПЁТР? ПОСЛАННИК.
Когда он шёл, то люди выносили больных, чтобы его тень коснулась больного - больной исцелялся без воплей проповедников и молитв собраний.
А говорил как просто. Во имя Иисуса встань и ходи.
Я не о том...Каким другим путем пастора будут иметь работу и зарплату?Объясните мне...Следовать за Христом это совсем другое.А вы не думали о том,что многим очень удобно посещать такие церкви,вернее собрания.Здесь их никто никчему не обязывает,попели вместе с красивыми девушками из группы прославления,дали денежку,помолились шоб и у них грошы водились и разошлись до следующей встречи.Классно!
я просто Вам показал Кто создал церковь и Чья это церковь.
Понятно, что не о том. )))
Потому, что если ответить, глядя на слова Писания, то не надо заканчивать никаких духовых консерваторий, извиняюсь семинариев и академиев, чтобы понять, что Бог в Своем Слове заповедал десятину именно сынам Левииным, а не пасторам.
А насчет как жить пасторам, отвечает Апостол Павел.
Апостол Павел сказал, что ДОЛЖНЫ ВЫ ПОДРАЖАТЬ НАМ.
Подражать чему?
Не бесчинствовать, не есть хлеб даром, занимаясь трудом и работою, чтобы не обременить кого из вас.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как ДОЛЖНЫ ВЫ ПОДРАЖАТЬ НАМ; ибо мы не бесчинствовали у вас
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
Почему сегодня практически никто из пасторов не хочет подражать Апостолам - вот это действительно непонятно.
10ину с нуждающихся придумали лжепророки последних дней.
Они проповедуют деньгоцентричное евангелие. Сколько же денег нужно, чтобы спасти одну душу от греха?
В Новом Завете нет расценок.
10ина - враг служения Христу в нуждах меньших.
На мой взгляд, она делает человека не овцой благословенной, которую Царь поставит справа, а иным.
Слева Он поставит проклятых козлов.
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Согласен.
Действительно, десятина - это ложная догма современного христианства.
Об этом и говорим в теме.
Про другие ложные догмы говорят в других темах, например о том, что верующие делятся на священников и прихожан.
Или о том, что пастор - это помазанник, из особой касты неприкосновенных помазанников. И т. д.
Если помазанник не соответствует:
1-е Тимофею 3:1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
То он не помазанник.
По моему мы перешли к вопросу: А нужны такие в церкви, которые доброго дела желают?
Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
Ой ну что вы с этой десятиной прицепились?
Если какому-то пастору нужны деньги, он их возьмет и из добровольных пожертвований и приношений. Спецом не будет проповедовать о 10-не. И что тогда? Не вырывать же все страницы из Библии, на которых хоть что-то написано о деньгах...
Недавний реальный пример. Была я дома. Навестила, значит, своих друзей - молодая семья, шестеро детей. Когда-то мы вместе покаялись в поместной церкви (дружили еще в миру).
Потом в церкви начались серьезные косяки и сам пастор лично разогнал почти всех прихожан: меня и моих друзей в том числе.
Я с тех пор ни разу не переступила порог этой церкви, хотя намеки, затем конкретные приглашения и призывы возвратиться слышу до сих пор. Мои друзья поскитались пару лет по церквям и вернулись.
И что я слышу:
Володя - мой друг - прям фанат мотокросса. Открыл кружок на базе церкви, чтобы обучать малых и подростков этому виду спорта, а заодно и служить этим детям. Без поддержки города, без вообще какой-то поддержки. Все на собственном энтузиазме.
Поговорил с пастором, тот сказал, что церковь не МОЖЕТ выделять деньги на такое служение, но сделал объявление в церкви о том, что если кто-то желает поддержать, то будет заведена отдельная касса. Завели кассу. Народ начал жертвовать. Володя обрадовался. Планировал сделать гонки и пригласить гонщиков со всей Беларуси - нужны были деньги на починку двух мотоциклов, купленных за его личные деньги, на полотна, флажки для обозначения трассы и т.д. и т.п.
И что вы думаете?
Хотел взять деньги из той кассы, которая была только на ЭТО служение - глядь, а денег НЕТ. У пастора были какие-то гости и они взяли эти деньги на расходы..
Второй раз опять накопилась какая-то сумма - опять она понадобилась - и опять их НЕТ. Жена пастора опять встречала там кого-то и взяла эти деньги на расходы... ЕГО никто не предупредил, никто не извинился потом и НИКТО не вернул эти деньги обратно.
Понимаете, в чем подвох ситуации... В Библии написано, что всякое дерево узнается по плодам, так вот на поверку - по плодам! - оказывается, что не всякое собрание людей, где говорят об Иисусе и где говорят, что собираются во имя Его, является церковью Иисуса Христа, потому что НА САМОМ ДЕЛЕ, ПО СУТИ, ПО ПРАВДЕ, они собираются вовсе не во имя Его. Ну, а говорить можно что угодно, вот потому Иисус и сказал, чтобы по плодам судили.
А еще написано, что не всякий, говорящий "Господи!" войдет в Царсво Небесное.
Так что не всякая организация, чьи члены имеют Библию и даже читают и цитируют ее, поют песни с упоминанием Бога и Иисуса и делают всякие подобные действия - к примеру, во имя Христа что-то просят у Бога, прославляют Его и говорят ему "спасибо!, - является той самой церковью на том самом камне.
И вообще, при чем здесь вообще это место Писания? Иисус-то церковь создает, но он не сказал, что там должны собирать десятину и кормить пасторов, тем более за то, что они учились в библ. институте. Иисус вообще про десятину не говорил.
Он сказал, что церковь - это когда верующие в Него любят друг друг так, как Он возлюбил их. Более того. Он сказало, что именно по этой любви другие будут узнавать, что это ученики Христа, а не самозванцы.
Вот о чем нужно печься начальствующим в церкви. Но их любимое место Писания не из Евангелия от Иоанна - о любви - а о десятине и сугубой чести.
Так вот, рассказывая обо всем этом Володя чуть не плакал.
Через неделю у нас должен был быть праздник города, были запланированы соревнования по мотокроссу в центре города на гор. пляже. Он пригласил всех своих друзей -гонщиков по всей Беларуси. Денег нет. Мотоциклы не работают, пастор морозится... Я пожертвовала на служение друга небольшую (на мой взгляд) сумму денег (которая для него оказалась громадной) и попросила зафиксировать эти деньги в кассе, но чтобы они не лежали там (смысл мне что-то жертвовать, когда я уже знаю, что пастор и его жена любят в этой кассе попастить). Он согласился.
Соревнования прошли успешно. Я на празднике города встретила пастора, но он почему-то прошел мимо и даже не захотел со мной пообщаться (хотя до этого не переставал цитировать мне "не оставляйте собрания вашего.." и говорить о том, что пора бы возвращаться в родную церковь).
Как видите, 10-ной здесь и не пахнет. Нужны деньги - берут любые, которые находят в церковной кассе. И никто не может сказать ни слова...
P.S. если кто-то помнит, я оставляла здесь свидетельство о том, как этот же пастор потратил мою десятину (когда я еще ходила в церковь) на колеса своей машины. Моя десятина тогда была больше, чем все десятины и пожертвования всех прихожан за полгода где-то (в то время я ездила летом в Германию и подрабатывала там). Не зафиксировал ее в кассе. На мой вопрос - почему так мало денег озвучено (на членском собрании), он мне сказал, что мои деньги не считаются - они на колеса...
козлы. других слов нет.
Щас, только электронный микроскоп привезут... 
Объясняю путь. Узнаёшь, где в твоём городе центр занятости, становишься там на учёт, тебе подыскивают работу, начинаешь работать - получаешь зарплату. Это просто.
Стандартно.
С тех пор прошло 14-15 лет и НИЧЕГО не изменилось. Ни капельки.
Хотя друзья пытались мне сказать, что сам пастор изменился, что через все эти церковные потрясения он задумался, не такой уже, как раньше и т.д. и т.п.
Но этот случай с отдельной кассой для отдельного служения являлся доказательством того, что все там осталось по-прежнему..
Ясно, он ведь не перестал быть аферистом.
В том-то и дело... Нынешние аферисты УЖЕ не проповедуют о десятине, но... Какая им разница? Главное ведь - чтобы деньги были в их кармане, а какие термины употреблять для того, чтобы их заполучить - это уже не так важно: это может быть "сеяние в пророка", "помощь нуждающимся", "сборы на мотокросс для Володи", "пожертвавания на дет.дом (регулярно. только дет. дом не в курсе этого)" и т.д. и т.п.
АФЕРИСТАМ все равно, как и каким образом. Не любите вы слово десятина - ноу проблем. Придумаем что-нибудь другое...
в Библии написано: муж и жена одна плоть,
но в народе есть и
другая пословица:
муж и жена, одна сатана.
ещё о том, что воздастся вам в 30, 60, 100 крат.
хотя я как то уже спрашивал, почему сами пастора этот метод не используют?
Собрал пастор первый раз десятины в сумме 1000 у.е.
и ничего от туда не беря, сеет их сам и получает от БОГА уже во сто крат, аж 100 тыс. у.е.
и по примеру Закхея возвращает в четверо больше, то есть от 100 тыс. минус 4 = 96 тыс. у.е.
сеет их опять и через месяц получает с небес уже 9, 6 млн. у.е
и так можно до бесконечности.
Коупленд со своими четырьмя самолётами отдыхает.
Ну, они еще, судя по всему, знакомы с народной мудростью, мол, на Бога надейся, а сам не плошай. Вот они и стараются. Не сплоховать.
Лучше 4 самолета в руках, чем 100 000 в небе.
Ну, способов то много, но верные и правильные способы, описаны Апостолом в посланиях. Десятины там действительно нет. Всякий отстаивающий возможность взимания десятой части денег с христиан, сравним с язычником и мытарем.
Сравнивайте с чем хотите. По вашему если несут в церковь минимум, десятую часть, что принято в большинстве церквей, то все эти люди идут в ад. А если правильным способом вымогают скажем на зубы или колёса, то всё нормально. Только в такой церкви и надо быть. И никаких десятин.
Только получается такая картина, те пасторы которые могут быть наставляющими, работают своими руками, а те, которые не работают и дальше будут взимать.
Что вы будете делать, если кто либо из тех, кого вы считаете братьями и сёстрами на форуме, покажут себя нуждающими?