Если бы в современную церковь носили доброхотное пожертвование для нуждающих, тогда бы трудно пастору объявлять себя самым нуждающимся и покупать вседорожники и строить виллы, и ездить со своей четой отдыхать на Канары.
Хм.... Так всё таки да или нет. Или ответ на этот вопрос будет только после 700 страниц?
Не помню, чтобы кто-то такое говорил..
Если Вы имеете ввиду меня, то я такого не говорил.
Всегда говорил, что Апостолы не учили приносить десятину.
А десятина тут причем? ))))))
А связь-то какая? Иуда далеко не десятину собирал в ящик. Заморился бы он тащить в ящике мешки с зерном, фруктами и овощами, бутыли с маслом и вином и домашний скот. Денежной десятины в Израиле не было. А ту, что была (урожай и скот) имели право собирать только служители храма - сыны Левия.
Иуда тырил денежки, которые ему не принадлежали, но должны были идти на помощь бедным. А Анания и Сапфира тоже не десятину принесли, а деньги от продажи имения, решив показать свою благотворительность, а заодно прикарманить кое-что, обманув Святого Духа. Это было посягательство на служение Святого Духа и авторитет Апостолов, движимых Святым Духом. А десятина-то тут каким боком?
я опять видимо что то пропустил в Писании
дайте пожалуйста ссылку на священство ПО ЧИНУ ААРОНА.
кстати, чин - это должность. Мелхиседек имел чин (должность) Царь правды (праведный)
поэтому Иисус НЕ ИЗ КОЛЕНА ЛЕВИЯ, получил священство не по рождению, а по чину Царя праведности.
=========
я спрашивал некоторых священников об их происхождении из колена Левия, для правомерности получения десятин, поскольку в Израиле не один священник не берёт десятин по причине отсутствия родословной.
Так некоторые даже возмутились самой постановке вопроса, как я мог усомниться в помазаннике, точнее ЛЖЕПОМАЗАННИКЕ И САМОЗВАНЦЕ.
НАДЕЮСЬ вы мне поможите с ЧИНОМ ААРОНА.
В первоапостолькой церкви не знали это стрёмное слово- финансы. Я думаю у Божих человеков нет проблем с Богом, а это самое главное. А если гонение, немного голоду и других неприятных человеку приключений, то это ему на пользу. Бог сверх меры детей своих испытывать не станет. Какой отец не наказывает детей своих? Вот только в новом поколении пробудистов, всё идёт гладко по процветанию.
Покурив немного богохуаны и выпив немного духа, немного посмеялись святым смехом. Не то, что в первоапостольской церкви:
Равно, как НИКТО из "антидесятников" - ТОЖЕ НЕ СМОГ привести из Писания , что нельзя давать 10 % деньгами и что это грех по Новому Завету.
И НИКТО ТОЖЕ НЕ СМОГ привести из Нового Завета , что Иисусу Христу и Апостолам - не приносили десятины.
Одни только лозунги, типа: Никогда ! , ... НИКОГДА !!! ...
( На этих 717 страницах, и почти на 1000 страницах - в закрытой. )
Мне нравится проповедь Александра Шевченко на эту тему (Десятина - Святыня Господу), в которой он очень подробно рассматривает данный вопрос.
В Писании нигде не сказано чтобы на Пасторов переписывали дома и имущество и брали ссуды банке. А переписывают, берут и дают. То правельно по вашему помтупают аферисты? Так и десятина во Христе -полнейшая ересь. 7 глава к Евреям посвящена десятине. Прочтите внимательно и покайтесь, за то, что уничижаете Господа Иисуса Христа.
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
Вся тема здесь приурочена к десятине.
Много раз говорилось, что если кто-то хочет уделять 10% по расположению сердца, и потому, что его состояние позволяет ему это делать, то Слава Богу.
Но по расположению сердца можно уделять и 3 и 5 и 25 процентов, да и вообще сколько угодно, не заморачиваясь на процентах.
И в любом случае, эти уделенные деньги не имеют никакого отношения к десятине, которую Бог заповедал левитам.
Зри, как грицца, в корень. ))
Когда искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, не могли найти.
Если бы Иисус собирал десятину, не являясь левитом, то и искать не пришлось бы, Его сразу же обвинили бы в нарушении Моисеева закона.
Сам знаешь, что это не было сделано.
Матф.26:
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли.
.
В конце Своего жизненного пути Иисус сказал ученикам научить все народу соблюдать всё, что Он повелел.
Покажи в Писании, где Иисус учил о десятине, и где Апостолы учили все народы платить десятину?
Матф.28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Нельзя называть 10% зарплаты десятиной. Нельзя требовать от людей дать 10% зарплаты на основании Малахии, где речь идёт об урожае. Обманывать - это грех. Заявлять, что Святой Дух дал откровение давать 10% зарплаты и называть это "десятиной" - это лжепророчество, так как нет в Писании денежной десятины вообще. Лжепророчество - это грех.
Русским по белому написано, что в те дни ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ ДЕСЯТИНУ принадлежала сынам Левия. Христос был из сынов Левия? Апостолы были из сынов Левия? Нет. Так как кто-то мог принести им десятину с урожая или скота? Деньгами десятину им принести не могли, потому что весь Израиль знал, что такое десятина - часть урожая и скота, а не денег. Так что только такие профаны, как Валера4444, могут заявлять такую чушь.
Аналагична. )
В подобных "проповедях" говорится обо всем, что угодно, но никогда о том, что Бог в Своем Слове ЗАПОВЕДАЛ десятину сынам Левииным, а не пасторам.
Никогда Апостолы не учили тому, чем загружают народ эти "учителя".
Деньги в жертву и приношения Богу не приносили. Выкупать десятину или обменивать на серебро, чтобы в назначенном месте это же серебро обменять на продукты, Моисей позволил. Но чтобы когда либо Богу поклонялись деньгами, серебром или золотом - этого в библии нет.
но он ни разу не ответил мне на вопросы по десятине, а через "секретаря" передал, что обсуждать её не будет
одно дело говорить красиво, уверенно, назидательно, слезу пустить для убедительности, но только одному, без права другим возразить и привести аргументы из Писания, задать вопрос, почему здесь высосано из пальца, когда в контексте писания, там совсем другое.
тоже самое Максим Максимов, на простенький наводящий вопросик быстренько ответил, с поучениями как надо это место понимать, но когда следом получил пояснение, как действительно надо понимать согласно писанию, то быстренько он стал занят и больше ни разу не ответил.
А другие вообще в упор не видят вопросов и от личной беседы убегают в прямом смысле, типа очень некогда.
У них сила во ЛЖИ, а у меня сила в Писании, в истине. Поэтому они и трусят и избегают открытого разговора.
Они прямого разговора на эту тему боятся, как финансового краха.
мне порой стыдно, что этот человек носит имя Валера. Стыдно за его манеру возражать.
Аргументов НУЛЬ, эмоций и лозунгов аж зашкаливает.
Все его возражения базируются, что прямо не написано, что нет десятины.
Приведу аналогию:
Так прямо так же не написано, что нельзя мочиться на собрании.
На ссылку, что это написано в Ветхом Завете, что надо выходить за стан,
последует возражение, что в Новом Завете Иисус ничего не сказал об этом.
Вот такие четвёрки, семёрки и прочие цыфири.
Стоп! Как нет? Есть! Христос десятину-то не отменил! Извините, но заповедь десятины ЕСТЬ! Она осталась прежней:
"Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ - БРАТЬ по закону ДЕСЯТИНУ с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых." Евреям 7:5. Новый Завет!
Вот пусть они и берут, если ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ. Остальные - до свидания, ребята!
десятина узаконена Законом (Моисеевым)
Иисус исполнил Закон, но не отменял закон.
Он принёс людям более выгодный вариант : МИЛОСТЬ И БЛАГОДАТЬ.
Посему сказано:
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)
=
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)
И что делать, если деньги данные на распространение благой вести достались вору?
Просто вы на это не обращали внимания, но один из участников это сказал, когда я его поправил, он промолчал.
Чем вы обьясните, что десятую часть доброхотно невозможно дать?
Фарисеи её давали доброхотно или нет?
Лук.18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Разве он не радовался тому, что он делал?
Десятина берёт своё начало от Авраама, когда он возвращался дал десятину от завоеваной добычи свещеннику бога всевышнего Мелхосидеку, далее он продолжал; в законе она утверждена как обязательная плата и обозначается как праведность и кто не платит попадает под проклятие зачитав из книги пророка Малахии гл.3 ст.7-9 «Проклятием вы прокляты, потому что вы весь народ обкрадываете Меня. Чем? — Десятиною и приношением».
Далее он продолжал; десятину нужно платить из полного дохода, а не из остатка. При этом он пригласил на сцену подростков; взял батон хлеба это ваш полный доход, потом подходит к первому даёт откусить кусочек и говорит это вы заплатили за SMUD, подходит ко второму он так же откусил – это вы заплатили рент и так далее…. остальные кусали были названы расходы на телефон, различные страховки, магазины и прочие расходы. И вот в последнюю очередь сказал он — вы платите десятину с оставшего покусанного батона; Богу не нужны эти объедки. Потом Михаил при-нёс целый батон, вот надо вперёд с целого заплатить десятину, а потом всё остальное. Коментарий – после этих процедур батон почти был целый, было откусано лишь незначительная часть, сценарий явно не удался. Я бы на его месте вместо этого принёс для демонстрации палку колбасы; подроски закусили бы навряд остался бы маленький кусочек..
Отрывок из:
http://glassac.org/2012/07/09/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8C-%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82/
Потому, что она обозначена десятью%, как и всякий налог. Например бывшем СССР существовало 2 традиционных налога 13% - подоходний, и 6% - бездетность. Как и говорено было, без этих налогов
государство не могло существовать. Так и мнимая церковь пробудистов полагает, что без финансовых вливаний, Вавилон не устоит и рухнет. К чему и сказано в Откровении. Не станем забывать, что эта книга говорит об настоящем времени.
позвольте не согласиться
Лот не дал, за Исака не сказано, Иаков пообещал, но не дал
1.разговор не про нельзя,а не кому.Нет левитов.Можешь спросить у ортодоксальных евреев.
2.давать десятину деньгами не грех.Грех в том,что пастыря выступают в роли левитов и принуждают христиан приносить десятину им.
откуда это Вы взяли?
он дал обет Богу. Где сказано, что он его не исполнил?