Здесь он тоже работал своими руками?

Деян.20:31 Посему

бодрствуйте, памятуя, что я

три года день и ночь

непрестанно со слезами учил

каждого из вас.

Здесь тема не о Святом Духе и о Его дарах. И мы на форуме, где в правилах сказано не унижать собеседников и их убеждения. Живые ли вы или нет тоже не скажу. А церковь это собрание святых, которые прославляют Бога. Или вы из православных? Это конечно всё меняет. Но в Библии сказано так:

Псалтирь 32:1 Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить. 2 Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири; 3 пойте Ему новую песнь; пойте Ему стройно, с восклицанием, 4 ибо слово Господне право и все дела Его верны.

Ах да, это же Ветхий Завет. По Новому не надо ни петь, ни играть и радоваться нечему.  А что делать?

Как же хочется десятинщикам оставить хотя бы мааааленькую лазейку для оправдания своих поборов.

Как змеи извиваются, во маммона засосала.

Был, но они пожелали и перед людьми показать себя отдавшими всё Богу и остаться при деньгах. А хитрят сегодня те, кто хочет прикарманить церковные деньги и не только церковные, и те, которые не хотят принести в дар Богу. И уходить надо не из тех церквей, где проповедуют о десятине, а из тех, где  за деньги нету отчётности перед членами церкви. Здесь была участница, которая говорила что везде слышала о десятине и не знает куда идти, в какую церковь . Если эта душа будет не спасённая изза того, что не нашла церковь, то комуто из участников этой темы прийдётся отвечать за неё.

Матф.18:6 а кто соблазнит

одного из малых сих,

верующих в Меня, тому лучше

было бы, если бы повесили

ему мельничный жернов на

шею и потопили его во

глубине морской.

Павел терпел недостаток. А то, что он мог принять помощь от Македонских христиан - совсем не оправдывает учение десятины, что служителя постонно должны питаться от церкви и не работать. Павел работал всегда, когда мог и принимал помощь всегда, когда работать не мог.

Это вы направьте в сторону тех пасторов, из-за которых был соблазн. Они ослушались высших апостолов. За это понесут наказание.

1-е Коринфянам 9
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.

26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

Почему не включили в этот список  свою жену и отчего  не  редактируете её откровения дома? Привыкли что здесь готовы заглотнуть что угодно ?    хе-хе ! Нет ничего тайного , что рано , или поздно не становится  явным.  В данном случае  : а кто же они на  самом деле, борцы с десятиной и каковы мотивы их борьбы ? Часть пишущих  ненавидят  мошенничество и обман и им достаточно   аргументированно высказать свою позицию несколько раз  ; часть просто теоретики : им бы догму отстоять ( эти  будут писать месяцами и годами , до полной  победы ) им  совершенно не важно  кто у них в друзьях и что  эти друзья  вытворяют в реальной жизни  ; а вот третьи . ..  была в советские  времена  такая  книжка : "Индийские  йоги . кто они ?"   Хе-хе.  Эти горлапанят больше всех. Но ,нигде не работают и до времени неизвестно было за счёт чего живут. Борются сильна ,  пишут  многа , харизматичные  картинки выставляют , ролики с танцами   и прочими джуками-пуками  просто валят наповал своей духовностью. Целые темы о мошенничестве начинают , но потом судорожно трут их до дыр. А тем  временем , ловят  доверчивых адептов , как правило выпавших из сект , и  разводят их на деньги и прочие  материальные ценности. Главное , что это уже  не  называется ДЕСЯТИНОЙ   , а так  благословением и приношением  "пророку" и "служителю"

В целом всё  верно , блюстители  порядка. Надо подумать и может быть откыть тему типа : " Отзовитесь все,  кого  развели  на деньги  мнимые борцы с мошенничеством ".

вы думаете в засос?

Мне кажется всё намного проще.

Как в растительном, так и в животном мире есть творения живущие за чужой счёт - их назвали паразитами.

Но там всё без пропаганды и обмана.

А у людей всё делается осознано, через обман и запугивание.

Это ПРАВДА, ЛВ. Мне достаточно того, что эту правду знает Бог и Наташа. Да и Галя уже признала, что это правда. Так что Вы запоздали с моральной поддержкой.

Прочтите пост чуть выше.

И не старайтесть так. Мальчика для битья у Вас сделать из меня не получится, как бы Вы ни старались. Извините.

Это ширма. Богу деньги не нужны. Распоряжаться выдуманной "денежной десятиной" будет не Бог, а мошенники.

Потому что моя жена никогда не сидит на этом форуме. Я понял, на кого вы намекаете, но вы ошиблись адресом. Примиритесь с paralipomenon, которую вы почему-то приняли за мою жену, и не примешивайте больше сюда свои фантазии.

Поясните. Не понял юмора.

Я внимательно читаю. Когда вы жаловались на то , что  христиане  только на словах  добры , а таким  как вы (одиноким  с детьми ) не помогают , Зое и предложила  эту помощь  В ОТВЕТ , заметьте, на  вашу жалобу.  ПРЕДЛОЖИЛА , а  не НАВЯЗАЛА , как вы утверждаете сейчас. И была  очень удивлена тем , что вы от помощи отказываетесь. Она то не знала , что  такие высокодуховные дамы ,как вы ,сначала  просят , а потом ещё и  перебирают : от кого взять , а от кого нет. Вон , Костяну  вы  усиленно  намекали , что бы он вам помог с ремонтом , а он отказался. То же , понимаешь ,  парень переборчивый !

Я вас не трогаю . Но , будете цепляться к Гале , врать на неё и оскорблять "мразью " - соответственно будете получать  виртуальные  щелбаны , а то и рэпаны.

Слусаюсь , нацальника !

Да, это хороший вопрос. Пастор или вернее пресвитер если будет пользоваться библейскими понятиями или может понятиями синодального перевода, это тот, кто наставляет словом. И наставляющие могут с ним делиться всяким добром.

Гал.6:6 Наставляемый

словом, делись всяким добром

с наставляющим.

Восполнение НЕОБХОДИМЫХ нужд и узурпация левитской 10ины в руках одного благовестника иного - две большие разницы. Тем паче, 10ина НЕ бралась тотально со всех и деньгами. Лжедесятину собирают лжеблаговестники. Тимофей ПОСЛЕДОВАЛ Павлу В ЖИТИИ. Лжедесятин домогаются с нуждающихся благовестники НЕ ПАВЛОВА благовестия. Дважды под анафемой Павла. Их это не пугает, равно, как и религиозных вышибал лжедесятин с инвалидов и пенсионеров, бомжей и матерей одиночек. На их флаге череп и кости. Нам такой флаг не нужен. Наше знамя - любовь Божия к ближнему.

Какое основание заложено будет известно под каким влиянием будет ваш сын после 16. Кого он изберёт учителями. Очень хорошее основание, когда ктото умеет приобретать ближних для Господа, может быть искусным, что значит приводить к единомыслию тех, кто между собой в разномыслии. У нас разномыслия и мы на этом застряли. А помощь мне в церкви в том, что мои дети хотят туда идти и им есть чем там занятся. Я имею ввиду тех, кому 18 и 15. Младшие пока к этому не дошли. Ну с младшими пока проще.

Просто может быть мы к церквям предявляем большие требования, а к себе нет. Понимаете, во время апостолов церкви были в первой любви к Богу, а потом это потеряли. И любая группа верующих, любая, путь это даже собрание по домам, делиться на тех, кто в первой любви или приближается к этому и на тех, кто от этой любви уходит прочь. Но и без такого общения уйти в мир намного проще. И если быть в церкви, то хотя бы в такой:

Откр.3:4 Впрочем у тебя в

Сардисе есть несколько

человек, которые не

осквернили одежд своих, и

будут ходить со Мною в белых

одеждах, ибо они достойны.

Аминь.

Но некоторые под борьбой с десятиной подразумевают что в церковь ничего не надо нести.

Гнусная ложь. Христос никогда не принимал в дар десятую часть заработка под видом десятины. Христу на небе такие "дары", которыми Он не воспользуется, тем более не нужны, но этими украденными обманом деньгами по своему усмотрению воспользуются мошенники.

Всё подчёркнутое - стандартная пасторская ложь, манипулирование.

1)Причина борьбы с лжедесятиной - любовь к обманутым людям, желание им помочь вырваться из рабства, в котором их держат мошенники.

2)Завидовать идущим в ад религиозным мошенникам - это верх безумия.

3) А попытка приписать нам желание иметь то, что несут мошенникам - это вообще полный бред. Я рад, что могу работать сам, что мне нет нужды извращать Писания, чтобы залезть в карман к другим людям. Такое преступное тунеядство мне омерзительно.

а разве пастор -это пресвитер ?или это вам так хочеться!

В синодальном переводе пастор не значится. Если в общем, то я имею ввиду то служение, когда один, пресвитер или пастор, короче начальствующий в церкви наставляет других.

1Тим.5:17 Достойно

начальствующим пресвитерам

должно оказывать сугубую

честь, особенно тем, которые

трудятся в слове и учении.

а если больше?!!!

Либо пишите  по теме  ДЕСЯТИНА,  либо не участвуйте здесь.

Почти три страницы бабских разборок.

Это как антидесятник? Противников библейской Божьей десятины здесь нет,

это надо быть самоубийцей чтобы противиться Божьей воле.

И безумцем, чтобы извращать Божье повеление ради гнусной корысти.

нет не любое. Я в состоянии представить что значит даровать Богу. Но и в состоянии понять когда кто -то хочет от меня "даровать Богу" себе.

Тогда не называйте это десятиной. Никакая "десятина" не идет на нужды святых, если исключением будет то, что святые -это только лидеры.

Про миссионеров вопрос отдельный. там тоже есть кто работает а кто "жнет".

А что можно купить спасение ?... Вы сказали, мне это в голову не приходило ))

Я Вас обидела или поиздевалась над вашей верой ? Или вас раздражает то, что я сказала что в церквях служение даров Святого Духа заменили концертами. Вы думаете это только у вас так ???  Может мне захотеть и обидется что вы меня перепутали с православной прихожанкой??? ладно подумаю над этим.

))

Похоже, Вы сами спрашивваете и сами отвечаете ))

Успокою Вас , Бога нужно славить, хвалить, петь и танцевать перед Ним, но не нужно вместо церкви делать филармонию, это как любостяжание музыкальных инструментов.

Улыбнуло )) Может пусть за это ответят те что сеют соблазн !?

Зое  читайте и радуйтесь , что ваши тяжело заработанные деньги , ваши десятины и приношения не были  посланы ещё одной духовной и очень  нелицемерной  даме.

Вот только об урожайной или денежной десятине тут ни слова нету. А жаль, да, Пришелец?

По Духу? Это как? Ваши преступные фантазии, противоречащие богодухновенному Писанию - это "по Духу"? Извините, Валера4444, но Автор Писаний - Святой Дух, поэтому прикрыться Его авторитетом у вас не получится. Вы берёте на себя очень большой грех, делая подобные заявления. "Буква" - это закон Моисея, смертоносные буквы на каменных скрижалях, как пишет Павел. А дух - это служение Нового Завета. Не показывайте своё невежество и в этом.

Это вы ответите за то, что обманом и извращением Писаний отнимали у людей 10% зарплат. Христос и Апростолы никогда так не делали. Читайте Евангелия и Деяния.

Валера, я против десятин , но у меня есть откровение от Духа и подтверждение Писанием от Него. Ни о каком меньше и речи нет. Десятина - Ветхий завет , а Новый превосходнее. В Новом нет десятины , но есть 100% признание верующими всего имеющегося частью имущества Церкви. Это превосходство.

А по вашему , верующие только на 10 %. Бог уже имел 10% и Исус умер не для повторения 10-нной заповеди , а для того , чтобы дети нашли Отца. Дети НЕ носят Отцу десятин. Они соединяются с Отцом в одну семью. Это если ты еще не понял что значит новое рождение и стать сыном Бога.