Как прикажете вас понимать - "по вам"?))).  Расставьте приоритеты Молотило! Причём здесь вы или я?))))))

Так говорит Дух Святой говорит через апостола Павла. Вы возражаете?))

Надеюсь, вы не собираетесь  дописывать Новый Завет и дать подход "углублённый"?  Каким образом, если не секрет? И как будет выглядеть углублённость финансового служения? Принудительным изъятием левитских десятин деньгами у верующих из числа язычников, которые потом превращаются в так наз. "добровольные пожертвования 10% от достатка"?  Но, ведь:

Именно - не так!

так если проклятие не заслуженное, то сами знаете, не сбудется, а если заслуженное, то даже если бы никто и не сказал, все равно бы сбылось. ну так зачем на это столько времени и постов тратить?

.

мой сокурсник христианин часто рассказывал о любви Бога к нам. мы быстро поняли, что Бог любит нас и спекулировали этим делом. Как только он нам о Боге начинал рассказывать, мы говорили что "не приставай, живем мы в свое удовольствие, и Богу это нравится, тк Он нас любит и желает нам всего самого доброго". И в очередной раз наш верующий сокурсник не выдержал, устав от наших спекуляций на тему любви Бога и сказал, примерно так: "Бог ненавидит грех, а вы грешите и любите грех, а значит Бог ненавидит вас и ваше место в аду. Гореть вам в геенне огненной"!!! Громко так сказал.

после всех его рассказов о любви Бога мы никак не ожидали и аж замерли от неожиданности.

мне видится, что здесь произошло что-то подобное.

.

во вторых, мне кажется, в Н.Завете мы также можем обкрадывать Бога, как могли и в Ветхом. Только не тем, что не принесли десятину, а тем, что живем в свое удовольствие, строим свой земной рай, идем широким путем и не заботимся о деле Господа. Очень часто, наши пожертвования в церкви или другим людям делаются лишь в той части, которая не лишает благ нас самих, либо лишает нас незначительных благ, и делаем мы это больше для того, чтобы чувствовать себя хорошо.

Если человек добровольно сеет ТОЛЬКО то, что позволяет состояние, если в этом для него и заключена вся система новозаветних финансов, и он никогда не надрывался ради другого, не лишал себя многого, то мне кажется, он просто НЕ знает Бога, не понял Христа, и живет для себя.

(продолжение)

Елайжа кажется тут писал, что вопрос десятины надо решать на другом уровне, а не на уровне самого этого учения. Мне кажется, это верно.

Какая мне разница, как будут называться мои приношения, буду ли я давать десятину регулярно, по примеру или по правилу, а остальное не по правилу, или же я вообще все буду отдавать как добровольное приношение, ЕСЛИ в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ себе оставлю только вот столько-то.

Какая разница человеку, который поотдавал столько, что сам из долгов не вылазит?

Вы скажете, Богу это не требуется, а он отвечает: "я знаю, что Богу не требуется, это мне требуется, потому что когда вижу нужду, не могу мимо пройти..." Что мне сказать такому человеку? Рассказать ему об учениях ВЗ и НЗ? Он руководствуется иными мотивами, и для него вопроса учения о финансах не существует, потому что он отдал себя, во первых Господу, а потом и другим, по воле Божией...

"и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, [потом] и нам по воле Божией;" (2Кор.8:5)

это значит "мое мнение, я так думаю"

возражаю.

.

2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.

3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель:

4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым; (2Кор.8:2-4)

.

смотрите, кого хвалит Павел!

люди, находящиеся в "глубокой нищете", доброхотны СВЕРХ сил, а не по тому, сколько позволит состояние. люди, находящиеся в "глубокой нищете" собрали приношения!!!

а если бы НЕ собрали, осудил бы их Павел?

думаю нет.

похвалил бы?

сомневаюсь.

мне кажется споры не закончатся никогда.

каждый увидит в слове что-то свое, каждый найдет что-то для себя.

один, читая слово, будет использовать свои 5 талантов, другой - закопает свои 5, читая то же самое слово. если они встретятся в жизни и будут спорить - скорее всего, их спор не закончится ничем. но по большому счету это не имеет никакого значения, потому что каждый в итоге ответит за свое.

.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;

2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. (1Кор.10:1-5)

Здесь не говорится о необходимости  уплаты пастору  левитских десятин деньгами, верующими из числа язычников. Пример хороший не спорю, но его нельзя ставить как законодательный или основополагающий для новозаветной церкви. Это разовое даяние по иннициативе дающего.

А почему вы возражаете против этого стиха? Вы написали-

"Каждый (уделяй) как он предпочёл сердцем, не от печали или из необходимости, весёлого ведь дарителя любит Бог" (2 Кор 9:7)

Это что не от Духа Святого?

Вы меня очень сильно озадачили!.........

Естественно проклятие за несоблюдение заповеди о десятине незаслуженное.
Бог никогда не называл ворами верующих из числа язычников, которые не платят десятину, но уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние.
И никогда их не проклинал.
Лично мне до лампочки фирменные пасторские проклятия от пастора777, или любого другого любителя проклятий.
Приводил цитаты с этими проклятиями только для того, чтобы показать, что все эти разговоры о добровольной десятине по примеру Авраама -  это всего лишь отмазка и прикрытие.
Никогда Бог не называл Лота вором, за то, что он не принес десятину по примеру Авраама, и никогда не пугал его проклятиями.

Так что это фикция - десятина по примеру Авраама, и проклятия впридачу, если не приносишь её по этому самому примеру.
А еще точнее - ЛЖЕучение.

 Да хотя бы при сборах не забывали о слове "добровольная десятина и на спасение не влияет". А лучше по примеру авторов НЗ вообще очень редко упоминать слово десятина.

Еще один упустили. Если не поступаете как вдова, то и др. таким образом не надо мотивировать.

все тёплые: и дающие и не дающие десятину. Только у не дающих больше личного участия в нуждах других, а дающие кивают на пастора - я дал десятину и моя хата с краю.

Не то что потеряли, а не приобретали СТРАХА ГОСПОДНЯ.

Только десятиной тут не пахнет. ))
Да, были люди, кто уделял сверх сил.
Так в то время никому и в голову не приходило тратить эти деньги  на снятие дорогих залов для конференций, на дорогущую аппаратуру, на персональные мюзиклы.
Буду ли я уделять сверх сил на эти прихоти, отрывая трудом заработанное от своих детей, обкрадывая семью?
Оно мне надо?

1-е Тимофею 5:8 (BLB)

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Тоже мне пророк... Был я и помощником пастора и и.о. пастора в вашей системе, но Бог не дал мне увязнуть в этой лжи, я покаялся и вышел из вашего насквозь коррумпированного языческого культа наживы под видом служения Богу.

Когда же я постепенно стал докапываться до сути всей структуры обмана, практикуемого в движении процветантов, я ужаснулся. Это было очень давно, и я посвятил много времени изучению Писаний и всяческих харизматических учений на предмет соответствия Писаниям. Выводы были крайне неутешительными: десятинная ересь - это сеть дьявольская, о которой и предупреждает Писание. И сборщики, и "даятели" находятся в этой сети. Одни идут в ад за грех любостяжания, а вторые по принципу "слепой ведёт слепого, и оба они упадут в яму".

И ДА И НЕТ.

Очень часто зависит от ситуации и твоего личного желания разделить нужду нуждающегося,

но бывает и сам нуждающийся отвергает твою помощь и даже братья отказывают в помощи.

У меня был случай с девушкой выпавшей с шестого этажа.  Совершенно её не зная и случайно услышав об этом несчастьи, почему то в душе побудилась мысль, что она станет здоровой (перебит позвоночник и отбыты нервы идущие к нижней части тела. Не будем расписывать, скажу кратко.

Операция прошла настолько успешно, что даже врачи сами удивлялись - как всё удачно получалось.

Более того они даже согласились со мной, что если она упорно будет заниматься, то нервы начнут строить обходные пути, чтобы компенсировать разрыв.  Вся палата тоже глядя на нею дружно стали интересоваться Богом.

Но вот её перевели в другую, реабилитационню клинику. Там полно "старожилов" ежегодно проходящих курс, а воз и ныне там. Палата не то что неверующих, а не верящих даже в себя. ои приезды к ней расценили как мои попытки выходить её для себя, мол ты молодая, а жена у меня нет.  Когда я увидел, что она ждёт моего приезда, как свидания и вся палата шушукается и покидает, когда я приезжаю, то японял в чём дело.

Я ей объяснил, что она для меня как меньшая сестра. За это она меня "послала" к жене.

Бог показал мне видение, что я пытаюсь выгнать чужого для неё человека из её жизни (беса), но он держит дверь и никак не получается у меня её открыть. Я поехал к своим пасторам и попросил помощи : вместе поехать и вместе помолиться, возложиы руки на неё. Все дружно стали занятые. Был бы не верущий, то и я бы их "послал".

Так она и осталась в инвалидной каляске, хотя Бог показал, что она имела возможнсть стать полностью здоровой.

Хорошо когда такие люди встречаются. Обычно говорят так. Ты в долгах потому что не даешь десятину. Начни давать десятину и выйдешь из долгов, испытай Господа. Вместо того чтобы помочь. Это напоминает как раз-таки то, от чего предостерегает апостол Иаков - мертвая вера.

Синодальный перевод не оставляет вам никакого шанса доказать, что Притчи 3:9-10 говорят о денежной десятине или о церкви Нового Завета. Тут речь чётко идёт о евреях в обетованной земле, занятых сельским хозяйством, отсюда упоминание житниц и вина, а не золота, серебра или денег как таковых. Денежной десятины в Израиле не было, а Бог не говорил, что воздаст хорошим урожаем зерновых или бочками вина тем, кто отдаст денежную десятину. И Бог не говорил, что воздаст кучей денег тем, кто отдаст лучшее из начатков урожая. Урожай - за урожай. Таки в Малахии. Бог просит еврейский народ принести урожайную десятину и приношения в жертву за грех, чтобы левитам было что поесть и чем покрыть грех Израиля и снять проклятие засухи и неурожая по закону.

Сдаётся мне, что за выдуманную денежную десятину, которой нет в Библии, выступают далеко не самые честные люди.

Никогда не надрываются ради другого только те, кто не хочет работать, прикрываясь "духовной занятостью", и обманом отнимают у людей 10% денег под видом десятины. Это мошенничество. Грех к смерти. А кто работате, тот на работе ещё как надрывается, поэтому если даёт другим, то это добро. А кто не работает, но только что-то болтает из-за кафедры и делает вид, что служит людям, которых обирает, то это не есть добро. Это зло.

Разница огромная. Добровольные приношения по определению не могут выражаться в фиксированном проценте. Это ведь не долговое обязательство типа выплат по кредиту. Сегодня ты можешь восполнить чей-то недостаток, а завтра кто-то сможет восполнить твой, а не так, что со всех подряд, вне зависимости от уровня достатка, просто снимают фиксированный процент денег, которые потом идут почему-то в карман пастору и его клану, а народ даже не ставится в известность о точном употреблении собранных денег. И вообще странно, что денежные сборы в церкви кто-то начал называть десятиной, потому что десятина по Писанию не имеет к деньгам никакого отношения вообще. Это всё равно, что кто-то начнёт называть самолёт трактором.

Апостол Павел не для себя собирал пожертвования, а для святых в Иерусалиме. От Макидонян он не хотел принимать пожертвований, видя их нищету. Но их просьба была весьма убедительная. Здесь приведен пример любви между верующими, и современная харизматическая десятина для шикующих пасторов рядом не стоит.

хард, это и понятно, так как мысленных ожиданий раз, два и обчелся.......

хард, ты смотришь в книгу и видишь фигуру из трех пальцев, помолись призови кровь Христа и посмотри в текст вот этот..... исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1Пет.1:11).....

задай себе вопрос что значит слово сущий, что значит В них, а не временно.....Исторически Святой Дух сошел на ЗЕМЛЮ после жертвы Христа, на всех человеков.......но во времена В. З. Святой Дух действовал В избранных Им людях.....

если бы Давид ждал когда Дух Божий прийдет за завесу, он точно бы проиграл все войны.....но Бог ему говорил, говорил сразу.....

Вот именно на ВСЯКУЮ...т.е. на человечество....а В. З. Бог действовал в избранных Им людях....которые были СЕМЕНЕМ......а СЕМЯ это ХРИСТОС.......ЧИТАЙ......ЧИТАЙ.....ЧИТАЙ......

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему]. Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию. (Гал.3:13-18) ........Бог даровал ОБЕТОВАНИЕ АВРААМУ, обетование - СВЯТОЙ ДУХ........

Стандартная ситуация. Вместо того, чтобы сегодня своим избытком покрыть недостаток человека, который потом в другое время своим избытком покроет их недостаток, его ещё и загоняют под бремя отдачи десятой части его и без того скудных денег, а то, мол, будет под проклятием и не выберется из долгов. Мракобесие средневековое какое-то, дремучее средневековое суеверие.

Лействительно самое главное, что ты не видишь в АВрааме, которого Святой Дух называет отцом веры, который ХОДИЛ ( в котором Бог ХОДИЛ )...... Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:8-10)

Только верой, только силой Бога можно идти не известно куда, только верой и НОВЫМИ глазами можно ВИДЕТЬ город......ДУМАЙ....ДУМАЙ....ДУМАЙ......

Эй, ты, "служитель Божий"! Прикуси язык!

Нигде в Писании не сказано призывать кровь Христа. Это бредовое языческое "учение" вашего культа.

и ни разу не сказал пойти, например, к египтянам и учить их соблюдать закон Моисея и отдавать левитам денежную десятину или десятину по примеру Авраама.

Где я сказал что мы родились от Авраама????? Это твои домыслы.....читай послание к Галатам....всю 3-ю главу.....

Где я высказал то или иное предпочтение????

То что видешь в своем сердце не есть мои высказывания!!!

Тем более когда высказал мысль о том что есть путь к возрастанию от малого к большему.....АВраам приносил десятины, а потом принес сына в жертву.......уже ваша неправда......есть....

Не так все гладко было..... В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. (Деян.6:1)

Только детям надо все в рот положить, пора уже оставить младеньческое.......

Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию. (Гал.3:18)......Что даровал???? Наследство получают только дети, а нет детей у Бога не рожденных от Его Духа, через веру....о которой Павел и говорит в 3-й главе к Галатам....

рассуди без предвзятости .....

Не мое это дело открывать рот кому то и вкладывать пищу....рассуждайте и места найдете.....

ДАН,когда вы грешите вас улыбает????

Я не грешу, а поступаю по своей вере, меня совесть не осуждает.......так что

вам следует перестать улыбаться при.......

как всегда кусты....мог бы и в личку написать....но увы писать то нечело......теоретик ведь.....

Слабый ты духом!!!

От Иоанна 7; 38,39

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе...

Ты только этим пастор777 и занимаешься.

Очень недалекое высказыание, но кто бы сомневался. Стих 14 Гал.3, четко говорит о том, что Авраам получил благословение. Семени твоему, которое есть Иисус Христос стих 16. Святой Дух только на верующих через Иисуса Христа и в них. Дух мы получаем только верою и только через Христа. Так что грамотей, обетование Авраама семя Иисус Христос.

Только через Иисуса Христа, которого не было, когда жил Авраам.

И дети свободны. Какая может быть десятина у детей?

А ты хоть знаешь Кто это, Дух?

Исторически, только на 120 человек. Дальше нужно было Евангелие распространять.

Знаешь ли ты Евангелие? СУдя по твоим постам, нет. А говоришь, что Дух имеешь. Обольщен ты и других обольщаешь.

вы уверены, что знаете Его? Все говорят о том, что знают Его, но Бог не изменяется, и Слово Его не изменяется. Нарушая Слово не боитесь ответственности? Христос жизнью был для Павла, и Павел не брал десятины. Вы же десятины соединяете с Христом, и в то же время вам не страшно.

а мы говорим о манипуляциях в церквях с десятиной. Неважно Моисеевой или Авраамовой.

повтор с 627 стр.

и вам Роман, мир. Но вы не дали мне текста к размышлению. Ведь это смесь греческих слов и русских.

А значения греческих слов в русском языке не однозначны, поэтому и спросил вас, как знатока

уважьте, плиз!

========

другим вы пишите, а сами?

Для  рзмышления.

.

Если бы у Билли Грэма была возможность заново прожить свою жизнь, он сказал, что есть те вещи, которые он хотел бы изменить.

«Я бы больше учился. Я бы больше молился, меньше путешествовал, меньше проповедовал бы. Я слишком много проповедовал в слишком многих странах по всему миру, - сказал он. – Если бы мне дали возможность сделать это, я бы больше времени проводил в размышлении и молитве, просто
рассказывая Богу, как сильно я люблю Его, как восхищаюсь Им и как сильно я жду нашей встречи в вечности».

В своем интервью Грэм также дал важный совет молодым проповедникам: «Проводите больше времени в изучении и молитве. Это и есть секрет успешного евангелизма, - сказал он. – Если вы пренебрежете этим, вы пренебрежете самим призванием Божьим для вас».