вы думаете, человеку может быть страшно умирать от того, что он давал десятину в церковь?

вы считаете, Иисус так не учил? мы должны любовь только тем, от кого ее получаем?

Витус, ты извратил мои мысли. Или не понял. Перечитай и приведи мне ХОТЬ ОДНО МЕСТО, где я сказал, что цитирую: "десятина и серебро в целом - является фундаментом Евангелия и спасения", а если не найдешь - извинись. (если сил хватит)

и рыбе, если она помогает нам понять Господа)))

вы думаете, я никогда не был обманут? или был обманут, но так, немножечько? незаметно, не существенно и не больненько?

то есть я отдаю десятину из любостяжания?

да брат, не при чем. но зачем тогда Карпентер рассказывает нам о том, как быть настоящим пастором, если сам никогда им не был и не призван Господом быть им?

представляешь, я начну сейчас рассказывать, как надо быть настоящим пророком? (ну....я читал...вот!!! значит уже знаю??)

если Бог открывает ему как быть настоящим пастором, служителем, то для чего? Возможно, Бог призовет его на такое служение. Или он уже пошел добровольцем в служение "критика-обвинителя"? (Карпентер, не обижайся)

в Ветхом Завете благословения давались за чёткое соблюдение законов Бога

хотя и при этом мы знаем что милость Его- всем живущим

и мудрость и знания  и обеспечение и здоровье- всё от Него

но всё это - в том периоде было самым значимым

в Новом Завете мы получаем нечто более существенное в плане ценности

мы принимаем Самого Бога в качестве Своего единственного Дара!

Это- ни с чем и ни с кем не сравнимо!

Он- свят! и Он- особенный !

после того как Христос умеп воскрес вознёсся и воцарился в прославленном новом теле

Дух святой был излит на всех и в Его составе были переживания человеческой природы

чего не было раньше когда Христос ещё не стал Человеком

Он - Бог всегда а Человеком стал с момента рожддения от девственницы Марии при сверхъествественном зачатии

и что же?...после всего совершённого на Кресте Голгофы

после воскресения и последующих этапов уже упомянутых

Христос-Дух вселился и стал жить в КАЖДОМ принявшем по сей день!

и таким людям закон не писан ведь достаточно закона Духа Жизни во Христе!

итак

Хрис тос в нас!

десятин не существует а есть СВОБЮОДНЫЕ ДАВЯНИЯ ПО ВДОХНОВЕНИЮ ДУХА ХРИСТОВА В НАС!!!

1Кор.5:11
Любить надо, но и жемчуга не бросать.

Вам виднее. Не все же пропитание как вдова отдаете?

Когда у вас рекетир или мошенник просит денежку за продление жизни...надо приговаривать-ХРИСТА РАДИ....СЕРР.
Благоволите т.скать. принять, не побрезгуйте.

Иоан21:11
Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, [которых было] сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть

Знаешь, тут на форуме есть группировка подсевших на каббалу, так они в каждом слове из Писания ищут духовный смысл.
Ну были бы ученики охотниками, было бы сказано, что они поймали 153 тушканчика, например.
Были рыбаками, поэтому и рыба.
Не стоит искать тайный смысл там, где его нет.

Как сам считаешь, это очень важно, что рыб поймали именно 153?
А если бы поймали 197, это было бы еще важнее? ))

Здесь уж точно не говорится о том, что ты будешь чтить Господа Иисуса Христа денежной десятиной, которой нет в законе Моисея, и Он устроит так, что в твоих житницах (закромах) будет много зерна, а в погребе будет куча бухла, извиняюсь за простоту.

А вот Притчи 3:9-10 в нормальном современном переводе:

"9 Воздавай почести Господу по своему богатству, дай Ему лучшее, что имеешь. 10 Тогда амбары твои будут полны зерна, а вино будет переливаться через край сосудов"

Лучшее, что имеешь. Так и сказано. Но как нужно было отдавать это лучшее Господу в то время? Это было время закона, а не Нового Завета. Никогда Господь Нового Завета Иисус Христос не учил ничему подобному. Он учил тайно творить добро, помогать попавшим в несчастья людям и своим по вере, а не отдавать пастору-тунеядцу 10% денег и ждать воздаяния от Бога.

А тот тут глупые все, кроме десятинщиков. ----------Вы говорите убеждённо о других Апостолах ничего ненаписано, что они трудились своими руками, кроме Павла. А это и есть повод Апостолам и даже современным присвитерам не работать и жить от де6сятины, которой не может существовать в христианстве. Потому я прямо и говорю: десятинщики не христиане, а подобны иудеям отпавщим от благодати до времени. Потому что они хваляться своей плотью, тоесть еврейством по крови и обетованию и обрезанию не сердца а небольшоёй частью плоти, но Христос отдал всё тело и не надмивался как те.

Ето ты должен покаяться в любостяжательсте и попросить прощения у обманутых.

Из любостяжания и сребролюбия собирают десятины те, кто не являются левитами.
А как еще объяснить, что чел сам говорит, что право на десятину принадлежит только левитам, и не являясь левитом, берет её?  :

А приносящие серебро по системе жуликов " сеяние и жатва - закон не отменяли", являются Буратинами.

Призвание – это ваш персональный смысл жизни, преобразованный в практическую цель. Это не может быть вашей профессией. Профессия - это ваш род занятий, трудовая специальность, так сказать ваше ремесло, котрое служит источником средств к существованию. Пасторство не может быть профессией иначе это уже будет не призвание.

.

Это в мой огород камушек? Я не собираюсь в пастора и служителя. Я просто интересуюсь диджейской культурой и это не так страшно,как вы думаете. В  современных псевдо-церквах страшнее. А пастора современные больше напоминают Кашпировских.Так и вспомнилась снова та самая серия "Прокурорской проверки":"Повторяйте за нами-Деньги-грех!Деньги-грех! Золотая цепочка на шее-удавка дьявола! все бросаем в ведро для приношений!Молодой человек,а почему вы не принимаете в этом участие? почему не повторяете,что деньги-грех? Слушайте пастора-сына Божьего!"-"А я из прокуратуры!" Почаще бы в реальной жизни были такие проверки.

а есть только 2 варианта: или все свое пропитание отдать или из любостяжания?

я считаю, что я - не знаю, есть ли разница в том, сколько именно рыб поймали. Может быть, это важно, может - нет, я не знаю. Если кто-то объяснит смысл, подумаю, поразмышляю, а сам не копаюсь.

то есть синодальный НЕ нормальный перевод, а современный - нормальный потому что он современный? или потому что вы такое заключение вынесли?

возьмите себе библию с номерами Стронга и смотрите какое слово стояло в оригинале каждого стиха, какие у него значения и в каких еще местах было использовано именно это слово. а так можно взять все переводы на английском и для каждого хороший перевод найдется.

могу сказать почему-

потому что те деньги которые приносили от продажи своих имений проелись, а землицы уже небыло

а работу не найти было, потому что усилился голод, - поэтому Павлу и пришлось собирать пожертвования и передавать голодающим в Иерусалиме

чё то с Малахией тут опять пролетели - странно

=====

тут за Лота вспомнили опять, тоже странно, зажал десятину от своих стад, а Бог послал Ангелов вывести его из Содома

(давайте на ты уже)

так вот, я не увидел ни одного подтверждения ваших слов, а также сил извиниться у вас не хватило.

так опровергните Писанием

ну то есть это уже я виноват, что десятины собирают, 10 баллов братишка! Так можно и Автора Писаний обвинить, это же Он не позаботился включить в Писание хоть одно место о том, что кто-нибудь из Апостолов, кроме Павла, после Вознесения Христа трудился своими руками для зарабатывания себе на жизнь. (при этом мы можем утверждать, что они и кушали и одевались! откуда деньги???)

вы берете на себя чужую роль, пытаясь судить о том, христианин я или нет! Не боитесь Духа Божьего похулить? советую бояться.

приведите мои слова о том, как я хвалился плотью, или извинитесь (если силы хватит)

ага, вот так например: дорогие обманутые братья и сестры! простите меня за любостяжание, которое проявилось в том, что я давал десятину.

Да, как наш учитель политологии любила повторять: "давайте определимся с понятиями и половина споров отпадет сама собой".

Я задаю вопрос: за что мне извеняться перед вами? Где я указал письменно, что именно  молотило сказал, что серебро является фундаментом Евангелия да ещё спасения.

Это не сказание вами, а реальное действие харизмат, у которых десятина и евангелие процветания - есть основной  фундамент всего служения. Это потвирждают видио материалы, и другие носители информации о финансовом процветании, промывающие головы обольшенным и мечтающим разбогатеть людям. Мерзость запущения и срам именовать себя христианами, где основная  цель разбогатеть и не работать поклоняясь маммоне под прикритием халиллуя.

Это я говорю исходя из видинного и слышанного мною и многими противниками этого нехристианского служения о таком фундаменте. Это у вас бы не хватило смелости сказать правду. а не мне извиняться перед лжеучителями.

Вы просите опровергнуть Писанием, что остальные Апостолы работали как и Павел, зная что другие Апостолы не писали такое количество посланий, где бы уточняли с помощью пера они такие подробности, какой работе полезной для рук они отдавали?

Так и я хочу, чтобы вы опровергли Писанием, что Господь заповедывал брать Пасторам  в НЗ

десятину из царственного наследия.

Не думаю, что у афиристов когда нибуть был Дух Божий обкрадать даже нуждающихся десятиною. разве только дух обольщения "торонтовского благословения" и внутренности выпавшие из Иуды на землю, как сказано, расползлись по всей земле.

Так вы не берущий десятину, а дающий буратино?

нет, человеку может быть страшно вообще умирать. Бог страшен. А когда от Его имени делают то, чего нет в Слове, то должно быть страшно.

вот это главное, до чего мы с вами добрались. Вы десятину даете рыбе. А говорите, что Господу. Значит господь у вас - рыба.

слушайте, как всё запущено. Это те же самые слова, но с противоположным смыслом. В харизматии говорится: деньги ко мне!

понятий хватает, но до сих пор не орпеделились. Какой вывод, если брать за основу слова учителя политологии?

только всё равно желают сесть на место Бога, чтобы им воздавали почести. Внутренности не жалко?

А Христос говорит: бойтесь, когда люди про вас говорят хорошо.

не переживай- я тоже))..и грехом не считаю это и мне нравится музыка и я пользуюсь этим миром но независим от него

просто десятинщики смешивают свои "откровения"- миксуют..и уже чё тока не придумывали тут

но- бесполезно

ни десятина левитская

ни по- малахиевски

ни по-авраамовски

НЕ СУЩЕСТВУЮТ

Сдается мне,

что против десятины выступают не самые бедные из верующих..?

...

Кстати о "налогах" - сыны свободны?

налоги то платить надо . Исус сказал : " Отдавайте кесарево-кесарю"

но  в церкви- семье налогов то нет

значит я вас не так понял. вы мой пост скопировали и написали там это, вот я и решил, что мне.

я не знаю, работали ли они впоследствии. Но в начале видно, что нет, но жили на содержании церкви.

есть ОГРОМНАЯ разница между аферистом и тем, кто заблуждается. большинство из тех, кто здесь пишет о том, что учение о десятине - НЕ библейское учение, они когда-то отдавали или собирали десятину. Так что же теперь, говорить им о том, что они аферисты и буратины и Духа Божьего в них не было никогда?

когда я отдаю десятину, я НЕ отдаю ее с мыслями и верой в то, что я посадил бабло и оно теперь вырастет.

Когда Авраам отдал десятину, потому ли, чтобы больше пожать??? Ерунда полнейшая. Своим действием Авраам подтвердил слова Мелхиседека о том, что это Бог благословил Авраама. Своим действием Авраам согласился со сказанным, что это не он своей силой и крепостью рук своих (хотя свою работу он делал), но Бог благословил его.

Где тут Буратино?

А, мой учитель по математике говорил : "Там, где нет дисциплины, там никогда не будет знаний". А мы сидели и дули ему, простите, крутили с задних столов.

Христианину необходимо дисциплинировать себя, чётко расставляя приоритеты: есть Слово Бога - верное, есть слово человека - не всегда верное (это мягко сказано). Слушая человеческие толки о необходимости левитских десятин, которые выдаются еженедельно пасторам, надо помнить о том , что Бог поставил Своё слово выше всякого имени (Пс 137:1,2). Слово Бога, в частности,  показывает систему финансовых служений в  новозаветных церквях. О десятинах - молчок!

В Слове Бога находим познание Бога. И отпадает не половина споров- их не будет вообще.

страшно должно быть тем, кто не знает Его, а если ты знаешь Того, к Кому идешь, должно быть радостно. как тут Хард цитировал Павла: жизнь для меня Христос и смерть - приобретение.

а вывод например такой. Давайте определимся, о какой десятине мы тут говорим? Что такое десятина, о которой говорится тут?

А то мы разный смысл в нее вкладываем.

Вы говорите о десятине из Моисеева закона, от которой зависит спасение, которую если не принес - в ад за не исполнение закона.

А мы говорим о том, что делаем от сердца и доброхотно, что дело это добровольное и что спасение от нее не зависит.

позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

//Это,как если бы вы спросили ,должен ли джентельмен,если он взял в займы.
Вот намыл кесарь и его команда золотишка , отчеканил монеты и дал взаймы ростовщикам ,те в свою очередь дебеторам и закрутилась карусель по вышибанию долгов .

Нешел человек оазис в пустыне засадил деревями всякими и пустил туда жить слуг , с условием арендной платы. Надо платить процент от урожая .
Всё по честному.
Не хочешь платить иди занимай свободную землю и хозяйнича ,трудись в поте лица обустраивая её...и то от воров и бандитов за охрану надо платить.
Где деньги там САТАНА.

Только почему-то называете ВОРАМИ и "благословляете" проклятиями за неисполнение заповеди о десятине из Моисеева закона.
Не ты лично, но люди из вашей десятинной команды.

Раз уж мы с вами начали цитировать афоризмы "выдающихся людей", то продолжу.  Мой знакомый,  нарколог, говорил примерно следующее:

У алкоголиков не всегда  бывают родители алкоголики. Не редко  их родители - обычные люди, выпивающие по праздникам, и, нравящиеся своему ребёнку красивым весельем с вином и песнями добродушных,  раскрасневшихся тетенек. Такие дети рано начинают выпивать и, в случае предрасположенности к алкоголизму, быстро попадают в зависимость.

Если вы даёте десятину от сердца и доброхотно, делайте это так, что бы об этом знали только вы. "Чтобы ваша свобода не послужила соблазном для немощных" (1 Кор8:9). Для вас это свобода, а для тех кто увидит в вас пример для подражания - закон и рабство. "И от знания твоего погибнет немощный брат твой, за которого умер Христос" (1 Кор 8:11).

"У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне".

если я правильно понимаю ваше представление системы финансовых служений в новозаветних церквях - это: давать по расположению сердца, не с огорочением или принуждением, и столько, сколько позволит состояние.

По мне, так это вообще не соответствует ни НЗ, ни жизни Павла, ни жизни самого Господа. Очень легкий, непринужденный, поверхностный подход. Павел жил совсем не так.