Вы подтверждаете, что БОГ не нуждается в деньгах

кому тогда давать и зачем ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Многократно приводились слова Иисуса кому давать, у вас своё видение, отличное от Иисуса?

Писания и пророки (Танах) этого не объясняют.

7 тыс. лет спустя это удалось Павлу?

У Павла манера такая была - приводить цитаты из Писаний и толковать их неудобоваримо.

Вы забываете, что Павел фарисей был, что знал и опирался на толкования учитилей и книжников.

Именно их толкования и привели к тому, что они пропустили приход Мессии.

Как одно из толкований и было, что возможно  вера  к Богу была различна у Авеля и Каина. Но они и сами же возражают, что тогда это было бы отражено в Торе.

А их же закон толкований  Торы гласит, если в Торе не написано, то этого не было.

именно поэтому все иудеи считают, что Иаков пообещал дать десятину, но не дал. Если бы дал, то обязательно это было бы записано.

признаю публично, на сегодня, если бы был пастором, предложил бы людям в церкви самим решить, каждому лично, как он хочет делать приношения. ПОЗВОЛЯЕТСЯ:

1. НЕ жертвовать вообще ничего.

2. жертвовать так, как сами вычитаете в Писании и решите, что вот так надо.

3. делать это по примеру Авраама, если вам так открыто.

4. делать это по примеру бедной вдовы, не имею ввиду 2 лепты, но жетрвенность.

5. по примеру первых учеников продавать имения и приносить "к ногам апостолов".

6. как говорил Господь продавать имения и раздавать все нищим.

7. делать как Павел установил в церквах Галатийских.

8. как-то еще

Главное, прошу вас:

- помнить, что делать это следует ТОЛЬКО добровольно, по своему желанию, никак иначе (не из-за ожиданий других, боязни, страха и т.д.)

- помнить, что ответственность за свои действия несете ТОЛЬКО вы сами. Если решили сеять ради урожая, не спрашивайте потом меня, где ваш урожай.

- понимать, ЧТО вы делаете и ПОЧЕМУ, то есть свою мотивацию.

- делайте то, во что вы верите и верьте в то, что вы делаете. Не делайте, если не понимаете, не соглашаетесь, сомневаетесь, не уверены.

- не связывайте свое спасение с деньгами.

- помните: блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

- выберите из вас людей, которым доверяете. Они будут распределять их и отвечать за это перед вами.

.

Если спросят как поступаю я лично - расскажу как есть. Но добавлю: я поступаю по своей вере, пониманию, по тому, чего достиг - и вы поступайте также, в смысле по вашей вере и пониманию.

.

Надеюсь, все "антидесятинщики", посещая такое собрание - будут рады и счастливы!

также написано и в моей библии, но по моему, вы не поняли смысл написанного, а увидели в нем то, что искали увидеть. А искали вы не возможность, а причину. Как говорится, у желания - тысяча возможностей, у нежелания - тысяча причин. Вы увидели ПРИЧИНУ НЕ делать.

И вопрос тут НЕ в Писании, а в том, с каким сердцем вы подошли к Писанию.

Тем не менее, это ваше право. Поступайте так как верите!

.

а вообще удивительно, что вы цепляетесь за каждую ниточку в надежде "НЕ видеть" то, что есть в Писании. Кто-то из ребят писал тут, что то, что было у Авраама - БЫЛО ЕГО!!!! Не важно, откуда, именно Авраам этим распоряжался ТАК, КАК САМ хотел.

Но вы пытаетесь придать какой-то мистический смысл "добычам", как будто добытое тогда Авраамом и добытое Авраамом собственным трудом, животноводством и земледелием - не все принадлежало Аврааму. Уже готовы признать, что Авраам чуть ли не грабитель и пират был, лишь бы самих себя убедить - что это не то, что вы там видите.

А видно там то, что Авраам распоряжался тем, что дал ему БОГ!!! И в земледелии ему давал Бог! И в той  войне - тоже Бог дал ему. И то и другое дал ему Бог! И в этом смысле - нет никакой разницы между всем, чем распоряжался Авраам.

2Тим.2:19
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".

что-то Господь перед Голгофой не возжаждал "автоматически" принести Себя в жертву. Вспомните Гефсиманию, пот как кровь. Трудно Ему было так, как, думаю, не было никому из нас, хотя Он сильно любит людей, но от этого жертвовать Собой не стало легко.

у меня сложилось ощущение, что именно "антидесятинщики" подходят к НЗ очень по законнически. Примеры веры - отвергают, называя их заповедями человеческими, и постоянно повторяют о том, что делать надо четко по написанному - и никак иначе, а то придет Господин, злой, жестокий, жнущий там, где не сеял и тогда нам может достаться! Поэтому давайте вот как-нибудь строго по написанному и все. Попытаться понять смысл и суть вещей - опасно - придет жестокий и злой Господин, вдруг что не то сделаем, накажет ведь. Страшно.

В примере Ноя видим только запах жаренного мяса, и ничего для нас лично. Так, случайно попало в Писание, надо же было что-то писать, чтобы книга потолще получилась. В примере бедной вдовы - ничего лично для нас нет, это Иисус просто чтобы богатых обличить, и переводим стрелки на богатых, их обличаем, самим нечему учиться. В примере Авраама - ему больше всех досталось, видим все что угодно, только НЕ десятину. Пример Авраама касается Левия, евреев, грабителей, одного раза, только нас он никак НЕ касается.

Почему-то.

"А все, что писано было прежде, написано нам кому-то в наставление"!!! (Рим.15:4)

А вот не хотим наставляться тем, что не по душе.

Наставляться готовы лишь выборочно.

не так. Не хотим наставляться от смертных. Ведь Господь бессмертен. И Он силён.

а если придет Господин, который посеял? Придет жать, а там вместо пшеницы плевелов полно, благодаря евангелию процветания, тогда нам может ещё более достаться, если будем молчать.

Поэтому давайте будем соприкасаться с Господом, который от Своего Слова не отходит. И тогда увидим чудеса в своей жизни.

очень опасно. Петр писал, что слово обольстителя, как рак будет распространяться. А рак распространяется незаметно. И когда проявляется, то организм уже не в состоянии с ним бороться. И умрет.

Вам такого хочется?

в примере бедной вдовы сказано очень много именно для бедных. Только бедные порой ещё боле ленивы в изменении себя, чем богатые. Им легче поверить в то, что приносишь десятину, и за счет этого благословляешься.

пример Авраама это пример веры. А не пример приношения десятины. Ведь по вере мы должны быть детьми Авраама.

типа наставление в приношении десятины нам не по душе? Да, не по душе. Это обман. Манипулирование Словом Божьим.

ну ведь и ты Хард, не готов.

Хотя говоришь, что ты сам готов, а вот не с кем.

Это как молодежь сегодня: все говорят, что не на ком жениться и не за кого выходить замуж, вот я то хороший чел, а вот ВСЯ остальная молодежь развращена, нравы не те, один я остался.

так ты сначала прими призвание от Бога, поверь в него, потом годами приводи людей к покаянию, будь добрым пастором, полагающим душу свою за овец, расти их, молись за них, защищай их, - и потом я приду к тебе я во время служения и скажу: спасибо родной, дай-ка мне теперь микрофон! я расскажу им как надо верить НА САМОМ деле.

Представляешь, приходишь на концерт Пугачевой и возмущаешься: "у меня такие песни, лучше всех песен Аллы, а мне не дают к микрофону прорваться!!!"

1) в примере Авраама почему вы видите десятину, а не признание Авраамом и Левием превосходства священства Иисуса Христа перед священством левитов?

2) если вы не левит, то принося десятину по примеру Авраама, как вы показываете превосходство ново-заветнего священства Иисуса Христа перед ветхо-заветним священством левитов?

еще как благословляет.

не путайте Оправдание, которое Бог даровал НАМ даром, хотя Ему оно многого стоило, и все остальное.

Библия - это сплошное "ЕСЛИ". Если ты так - то будет так, если ты эдак - то будет эдак и т.д.

В отношении десятины верно то, что если вы отдали десятину - это НЕ значит, что вы теперь должны лежать и ожидать Божьего вознаграждения за ваш великий вклад. Важно понимать, почему вы отдаете и что вы делаете этим даянием.

вот как раз если вы находитесь во Христе, то у вас появляется очень много добрых желаний, того, что вам хочется делать, придерживаться и соблюдать. А когда вы не во Христе, тогда в вас другие желания.

НЕ ВЕРЮ.

Получается, что они отдали 10% своего дохода, а остальными 90% распорядились так, что в долги попали? Вы уверены, что они в долгах ИМЕННО из-за отданных 10%? Даже математически вероятность оооочень низкая, близкая к нулю.

бред, но не по теме.

вы не правы.

пример Авраама касается во-первых евреев (да и пример то этот упомянут в Послании к евреям), что бы они поняли что левитское священство вместе с Законом Моисея уже упразднены Священством Иисуса Христа и Его заповедями.

пример Авраама во-вторых касается и всех христиан, что бы показать что не нужно увлекаться всякими видами и проявлениями иудейства и заповедями Закона Моисея, ведь мы имеем Первосвященника Иисуса Христа из колена Иуды, Который превосходнее всех священников-левитов. и если сменилось священство, то значит левитский закон Моисея отменён.

)))))

То есть все, кто уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как учил Апостол Павел - уделяют без ВЕРЫ, а те, кто дают десятину по примеру Авраама, чего никогда не делал ни один человек в Писании, включая Павла, они дают с ВЕРОЙ?

Если по примеру Авраама, то обязательно с ВЕРОЙ! Не зря же он отцом веры назван.

Ага, а те, кто не дают десятину по примеру Авраама, они ВОРЫ и проклятиями прокляты?

Как можно выборочно обойти такой важный закон, как десятина в христианстве. Накликать на себя проклятие и имя  профиль вора - неплательщика. Если и далее будут появляться недовольные десятиной, то ропот антидесятинщиков приведёт к тому, что пастора на собрание будут ходить пешком или ездить в трамвае. Ай- яй - яй!