Вы из какой конфессии ?

на форуме принято делать все, что находится в рамках определенных тут правил.

а этим вы показываете свой уровень и даже Писанием отвечать не надо, и так все ясно. Потому что, когда мы выносим суждение другому - фактически выносим суждение себе, очень по Писанию.

этим вы тоже себя описываете.

а разве вы познаете Его через добровольные приношения?

вы очень легко определяете причинно-следственные связи. про Христа, знаете ли, тоже думали, что страдает за свои беззакония. вы уверены, что точно понимаете, почему жизнь Иакова сложилась так, как сложилась?

да, я много раз говорил о том, что не живу по закону Моисея, что не приобретаю спасение десятиной и так далее. Вы упорно меня под закон поставить пытаетесь. Хотите, я пару месяцев не буду отделять десятину, ради вас? И в церкви скажу об этом?

я о том, что Христос ни разу не призывал людей принести в коробочку, (которую носил Иуда) добровольные приношения по тому, сколько позволит их состояние.

каждому, в том числе и вам. а в этом конкретном случае тому, кто будет чтить Бога от имения своего и от начатков всех прибытков своих.

мы не говорили о том, кто выше. При чем тут это? я говорю о том, что Притчи актуальны для всех нас, живущих сегодня. Оспорите?

когда Иисус говорил, что "вот здесь больше Соломона", Он не говорил о том, что мудрость Притч стала теперь глупостью и более НЕ работает. Работает еще как, в том числе и 3 глава.

Оспорите?

у кого о чем болит, как говорится. вы же понимаете, что вынося суждение другому - описываете себя?

Оспорите?

ну да, мое откровение отдавать - "всегда работает только на набивку моего кармана деньгами".

Я не жена пастора. Я думаю, что пастор должен жить на том же уровне, что и основная масса членов общины. И не начинать воскресную проповедь словами о том, как он вчера утром поехал во французскую кондитерскую за пирожными на завтрак для своей семьи..

Киракел1, я не знаю, как ты мог выдержать тут 640 страниц и 990 в предыдущей теме, но я чувствую, что утомился. Здесь много интересных и умных людей, но много и ... не знаю как правильнее описать.

да. Только через них, так как Он однажды добровольно принёс Себя в жертву за мой грех.

Зачем мне подзаконность?

жизнь Иакова УЖЕ сложилась, и об этом подробно рассказано в Слове. Не упущено ничего важного.

Иакова со Христом не сравнить. И Христос не страдал за Свои беззакония, так как у Него их не было. Он взял наши. Думали о Нём, что Он страдает за Свои беззакония те, кто позже и распял Его. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Так как не было в Нем никакого беззакония. И этим попрал всю их "правду".

А Иаков, он человек смертный и грешный страдал не за чужие беззакония.

может быть, проблема в том, что вы думаете не о себе, а о том, как должен жить кто-то?

вспомните, что думали о Христе, на ноги Ему налили драгоценное миро, которое можно было продать подороже и бедным раздать, ест и пьет с грешниками и мытарями и т.д. и т.п.

может быть, пастор всю неделю себе отказывал в чем-то, чтобы в субботу утром его семья позавтракала пирожными из французской кондитерской, а вы думаете, что он шикует? вы уверены, что правильно оцениваете его поступок?

...ответ готов:

Не просто утомился, ... это для него теперь - как чемодан без ручки: нести тяжко , а бросить стыдно жалко.

Он стал заложником своей темы.

Продолжать - утомительно, не хочется, ... пастор не одобряет, ... да и жена недовольна.

А если предложить закрыть - гордыня не позволяет.

Думает, что тогда все сочтут - поражением и бегством ( его же сокамерники единомышленники первые ).

Вот и приходится корпеть почти круглосуточно...

( Молюсь за него... не ведает ведь, что не с теми воюет )

...

p.s.

К минусам - ГОТОВ ! ...

Которые давно дают повод - лишний раз улыбнуться.

Особенно такие, как минусы от подобных Валерий-К:  на любой мой минус - мчатся к первому попавшемуся моему посту - заминусовать в отместку.

Дать сдачи, так сказать...

Это не может не улыбать... )

Так и написанно священнослужитель и удостоверение имеется на которое власти очень серьзно смотрят!

Только не 6-го как у тебя ( 6-й это у теоретиков ), а 7-го, более точного 777......

Эти занимается бухгалтерия!!!!Или ты думаешь я бегаю по  пен....фондам!!!!!

Одних Бог заклбчил в грех, что бы помиловать других, вот и смотри на воровство как на грех и учись что бы не быть подобным тем евреям которые обворовывали Бога......это образы.....для тебя.....а ты все в кучу свалил и закон и благодать и проклятие с любовью смешал......ОЧНИСЬ покайся и живи по благодати в любви.....

если из моих постов вы поняли, что я приношу десятину по закону Моисея, значит я абсолютно не умею выражать свое мнение и позицию

то есть вы хотите сказать, что если смертные и грешные люди страдают, то только за свои беззакония?

Вы знаете, я думаю о себе, поэтому иногда размышляю о том, как живут другие, чтобы увидеть положительное и взять для себя, или ошибки, чтобы и у себя их разглядеть. А  пример настоящего пастора для меня, это епископ Диньский из романа Отверженные. Почитайте. Впечатляет.

Это точно не тот случай. Да и пирожные - это не проблема, если основная масса членов общины живет так же. Вопрос в том, почему пастора живут гараздо лучше основной массы членов общины?

Мне во всяком случае, встречались только такие.

При этом десятиной, буквально запугивали, я сама такая была, получила и бегом сбросить в корзинку... Уфф, теперь не страшно, расплатилась же...

А теперь я сама делаю добровольное пожертвование: когда в общину, когда какому-то служителю, когда нищих накормлю. И знаете, страх ушел.

Когда ты жене цветы даришь, она тебе как воздает, цветами!..........Когда мне жена воздает по любви я кричу от радости........ До какой степени ты опустился что бы так, мыслить о Боге!!!! Ведь написанно: Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; (1Кор.15:42,43)

Христос и Соломон выше тебя! ОСПОРИШЬ????

Проиституция лишь в твоей голове! Как только не изварачиваюся те кто обкрадывает Бога!!!!

что те кто не приносят десятины и приношения - ВОРЫ......

Я христианин! Значит из ХРИСТИАНСКОЙ......

ВОТ до чего доводит жадность......точно это слово для них:  31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:31-34)

[2 Тим 4:1-5]

Не хотите говорить не надо, но Христос ДЕСЯТЫНЫ НЕ СТЯЖАЛ и Апостолы не поставляли брать десятины.
[Деян 15:22-35]

Святой Дух говорил устами служителей прямо ( на Украинсом ) кодле гадюче, на руском - змеинное отродие, лицемеры, фарисеи, воры и.т.д.т.п........Иисус говорил фарисеям: смотрите на плоды, а они Его на крест. Так и эти смотрят и все извращают под " свое умозаключение ", при этом ни плодов, ни......

Брат поставил бы тебе 1000000000000000000000000000000000000000000 плюсов, но не дают! Благодарю Господа за Духа Святого живущего в тебе! Видно, что мышдение в тебе от Святого Духа...Аллилуия!!!!!!

Человек рассудительный скрывает знание, а сердце глупых высказывает глупость. (Прит.12:23)

Для меня здравое учение, это не то что для вас, в этом и разница.......у вас здравость учения связана с понятием десятин, а у меня иное. Павел сказал:  Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:11,12)......

об этом УЧЕНИИ и говорил Павел....жить по ОТКРОВЕНИЮ БОГА, а вы вчеловеческих " учениях " погрязли.....отсюда и расприи иразногласия, потому как плоть " свои " учения толкает.

Вы спросили какой я конфессии и этот вопрос не случаен, это ваше мышление, платфора на которой и строится ваши мысли.....Спросити Христа какой Он конфессии?????.....во Христе нет ни еллина ни.....БОг есть ДУХ.....духовный мыслит от Духа плотской мыслит буквами по плоти......

Не говорил С.Д. такое оскорбительное слово УКРАИНЦАМ
Вы клевещете на ДУХА.

Че спрашивать очевидное-фарисей конечно как и Павел.

тяжело тебе одному в лесу!!!!

Ладно,  пора мне в ОТПУСК...поехал на курорт.....надо на солнышке погреться.....

холон, выходи из леса, смени мультяшный аватар на образ сына Божьего, выставь свое фото.....хорошо бы что бы христане были открыты даже на таком общении.....

Сын Б.аватар ????
это кощунство.
Мой фото открывается от одного клика по никнейму.
Я не скрываюсь.

Изобретательность понимаешь))

Ну да,по стопам И Христа,благо дело десятины чемодан

Христос -да, Соломон -нет.

Не, Он говорит, что это слово к Израилю.

Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас..

Он знал, аты не знаешь. Что Дух Святой мы получаем только по вере через Иисуса Христа. Дух Святой начали получать верующие только после того, как был прославлен Иисус.

Десятина прямопротивоположна любви и суду. Не понимаешь Евангелие не лезь в пастора.

Ты же проповедуешь Христа богатого. Явление Его Духа у вас, как полтергейст и духомания. Служение это дискотека на переделанной попсе и ведра для сбора денег.

Евангелие. Вот твоя проблема и тех "церквей".

А че ни что человеческое (как оказалось) им не чуждо. святоть кудато девается...при виде деньжат дармовых.
Вот смотри ,че та м только не втыкаютт в уши и глаза простакам лабухи со сцены, так почему бы не поживиться и самому...поправив фнансовое положение.
Я слышал как негры поют псалмы в стиле реги и рока и на довольно приличном профессиональном уровне. Всё это как-то работает ,на "безрыбии" и без содействия Духа Святага.
А гдеж его взять -то.
Уже давно не приходит.
Вот и приходится пользоваться методами массовика затейника,ведь  кушать хочется всегда.

Конечно можете. Проповедуя о десятине, которая соблазняет немощных братьев, вы обкрадываете Христа, Который за них умер.

Клер думает иначе, ей как минимум три тысячи долларов надо в месяц

обещал дать один раз и предполагаю что дал, но опять же один раз из того что приобрёл за 21 год работы и осталось от оного.

Но не каждый месяц или воскресенье.

очень хотелось бы увидеь пастора продающего овощи, чтобы получить деньги.

Стивен Кови рассказывал историю, ярко показывающую, как происходит смена парадигмы. Мужчина зашел в метро с двумя детьми, уселся на свободное место и о чем-то задумался. А дети "стояли на ушах", бегали, прыгали, кричали, цепляли людей, а папа их никак не реагировал. И естественно народ осуждал мужчину и думал, какой нехороший папа, почему он не следит за своими детьми? И женщина напротив сделала ему замечание: "не могли бы вы успокоить своих детей?" "Ах, да", ответил мужчина, "простите, да да, сейчас, дело в том, что мы только что из больницы, где час назад умерла их мать..."

Внезапно видение ситуации изменилось, и люди, только что осуждавшие мужчину, стали сочуствовать ему, кто-то взялся помочь с детьми и т.д.

К чему я это рассказываю? мне кажется, что размышлять о других очень неблагодарное занятие, в том смысле, что из-за нашей человеческой ограниченности нам очень трудно, я бы сказал, невозможно видеть картину объективно. Написано: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога".

Допустим, вы размышляли о жизни пастора и увидели, что он шикует или наоборот, живет скромно. Разве это что-то меняет в вашей жизни?

Если что-то смущает, поговорите с ним честно и открыто, но не осуждайте в любом случае.

Вспомните, даже Иоанн Креститель, крестивший Христа и видевший сходившего на Него Духа как голубя, и тот засомневался во Христе. Иисус сказал посланным от него "и блажен, кто не соблазнится о Мне". Потому что многие соблазняются, НЕ понимая чего-то. То же справедливо и в отношении людей, мы осуждаем и соблазняемся, не понимая чего-то.

В любом случае, всегда возможно два варианта:

1. НЕ осудить, и ошибиться. Ничего страшного.

2. Осудить и ошибиться. Это страшно.

для многих из нас - пример настоящего пастора - Иисус или Павел. Мы читаем - и нас впечатляет.

Но это сейчас мы любим Христа, а если бы жили в Его время, вполне возможно, что увидели бы Его совсем другим, и отвергли бы. Наверное, Холон подтвердит, что Его учение для израильтян того времени было очень очень очень непросто понять и принять.

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...."

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную..."

"Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? 9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим".

Ученики ВСЕ вознегодовали, и один таки соблазнился именно после этого случая. Это мы сейчас понимаем, что все нормально было, нам же уже объяснили 10 раз в церкви, а тогда, я не думаю, что кто-то из учеников в тот момент понял все верно, но все равно 11 не соблазнились, а один таки не смог вместить.

.

Это сейчас мы восхищаемся Павлом. Конечно, ведь мы "выросли" на его посланиях. Но для его современников он был очень неоднозначной фигурой, его подозревали, отвергали, обвиняли. Он НЕ был популярен в свое время и очень часто оставался непонят.

.

Бывает, что пастор не прав. Ну и что? Помните, Ной тоже был как-то "не прав". Но вот тот его сын, который не покрыл наготу отца - называется Хамом и перед Богом оказывается грешником.

.

Киракел1, прости за офтоп.

вы вообще очень поверхностно читали этот случай и не смотрели Тору. И сын ли это был?

Да и покрыл - не покрыл греха в этом нет никакого. Разочаровываете.

обсуждать и осуждать - понятия близкие и часто подменяют их в свою выгоду.