Давайте посмотрим на приношение Гоподу Богу,

если сравнить Авеля и Каина, которые первыми принесли приношение (дар) Богу, то что мы видим:

Два брата принесли плоды своего труда, причём один принёс ДАР, который в будущем будет называться ДЕСЯТИНОЙ

а другой принёс ДАР, который в будущем будет называться ЖЕРТВОЙ

ОБА ПРИНОШЕНИЯ потом будут приноситься тысячелетиями, но изначально Бог призрел на один ДАР

ПОЧЕМУ?

Я читал всевозможные предположения по этому поводу, но ни одно меня не устраивало

Однажды ночью я проснулся от мысли, НУ ПОЧЕМУ?- не призрел на - (скажем так) :  морковку, а призрел на кровь

и вспомнились сразу слова Бога из "Исхода"

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
(Исх.12:5,6)

АГНЕЦ ЖИВОЙ и человек привыкает к живому, как к очень дорогому

евреи не просто должны были выбрать агнца, но и кормить и ухаживать в доме, вместе с детьми.

Этот агнец (мужеского пола) становится почти членом семьи, как бы "сыном".

Авраам приносил в дар сына.

Бог принёс в дар Сына.

Авель принёс первородных, которых носил на руках.

Жертва - это отдать БОГУ - САМОЕ ДОРОГОЕ - ЖИЗНЬ = ЖИВОЕ СУЩЕСТВО.

Разве можно так сказать о морковке?

И с какого края грядки первородная морковка?

В этом разница ДАРА АВЕЛЯ от КАИНА

=======

десятина это та же морковка!

Человек за БЛАГОДАТЬ откупается морковкой?

За морковку хочет получить благословения?

Процветальщики учат, продай морковку и дай денег = Бог нуждается в деньгах!

ПРИНЕСИ СЕБЯ БОГУ,  а не морковку или деньги, -

и ОН презрит на тебя и СОТВОРИТ ОБИТЕЛЬ В ТЕБЕ, - ДАСТ СВОЕГО ДУХА СВЯТОГО!

Молотило, ты чё-то намудрил.
Что-то я ни разу не слышал, чтобы кто-то проповедывал ложить две лепты, или разбирать крышу, или исцеляться от чьей-то тени. ))

Понимешь, есть заповеди, а есть какие-то случаи, которые происходили с кем-то. Так вот, делая из этих случаев заповеди, ТЩЕТНО чтить Господа.
Так как это всего навсего человеческие заповеди.
Поэтому, мне не нужно приносить никаких всесожжений из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя.
Не нужно разбирать чужие крыши. )))
Не учили этому Апостолы.
Так что слезай уже с чужих примеров. ))

Причем тут десятина, которую Бог заповедал сынам Левииным, и которых нет в вашем собрании?
Сделать что-нибудь для Христа ты можешь без десятин, накормив голодного, напоив жаждущего.
Не нужны Иисусу десятины, и никогда Он их не собирал.

p.s.
Насчет благодарности.
Знаешь, мне раньше тоже нравилось, когда благодарят за какие-то добрые дела.
Бывало, пошлешь денюжку, и ждешь, когда поблагодарят.
Потом понял, что я не должен делать что-то ради того, чтоб меня поблагодарили.
Потому, как лучше делать доброе не благодарности ради, а из любви к ближнему.
Надеюсь, и ты это когда-нибудь поймешь.

это уже бред обольщённого неадекватного человека.

Тогда зачем они туда пришли,если они не были членами общины ?

Деяние 5 гл.

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет. (Пс.1)

-

Вы ,наверное, судите по меркам морали сегоднешнего растленного мира, как видно во времена Апостолов такое не проходило, чтобы ложь была среди Его народа,поэтому Бог вмешался. И суть не в информации, а в чистоте и святости. Если знаете, скажите зачем Анании и Сапфире была эта ложь? И почему сатана влиял на них ?

"Бы" мешает. Бог никогда не давал заповедей о денежной десятине. В Библии нет выражения "платить десятину".

А где написано, что взяли. Что-то не помню.

мы христиане, и живем по Слову. Опишите мне хотя бы один стих из Нового Завета, где говорилось бы о добровольной десятине.

изумительно читается. Павел Духом "навязал" добровольные пожертвования.

вот так и проявляется есть Дух, или нет Его, как Наставника и Учителя.

закон. Но если он не детоводит ко Христу, а заставляет годами кружить вокруг горы Синай, то значит благодать - Дух Святой, как Наставник и Учитель   - уже мимо давно прошел.

Они имели Бога не в разуме, а Наставником. Слышали Его голос и шли за ним, поэтому и показаны, как примеры нам, достигшим последних времен.

Бог есть Закон. И тот, кто в благодати, т.е. во Христе, заповеди Закона не то, чтобы выполняет, а просто ему легко с ними жить. Так как закон дан грешнику, а во Христе грех не властвует в человеке.

Кто во Христе, по-настоящему во Христе, тот не пожелает того, что у ближнего твоего, и прочее, что описано в 600, или сколько там заповедей?, не будет смотреть на жену другого, не будет лжесвидетельствовать, чтобы очернить.

И прочее, что сегодня делается в "христианстве", но почему-то считают себя спасенными, принося десятину.

почему тогда только однажды? Не так, как сегодня. Почему тогда с награбленного, а не со своего хозяйства? Авраам этим примером дает нам право делать так, как делали всегда мафиози? - убьют кучу людей, разорят кучу людей, присвоят то, что взяли с убитых и ограбленных. Потом придут в Храм, принесут бешеные пожертвования, и уже становятся уважаемыми членами церкви. За них начинают благоговейно молиться.

Или Авраам показал почтение к Мелхиседеку своими приношениями?

да, существует, заповедь о добровольном пожертвовании с надеждой на Господа, а не на себя.

обязательно. Ведь Он жив и сейчас, но не дотрагиваются, ведь это сложней, чем принести десятину раз в неделю. Дотроньтесь, если сможете.

это заповедь? Дотронувшись до тени Петра, люди получали исцеление навсегда, один раз и навсегда, а принося десятину, люди что получают? Они получают поощрение, и далее нести, основанное на страхе по Малахии.

так разбирайте лучше крышу, чтобы исцелить друга, чем отстаиваете то, чего просто не существует.

зато в Библии очень много сказано о славных делах веры, но их упускают, ради десятины упускают. И потом ноют - почему не исцелены, почему нет любви.....дел веры нет. Одна десятина в глазах. Пора просто придти к Иисусу. И всё. Он всё исправляет, исцеляет. Он всё во всём.

В десятку! Именно такие как Коупленды, Маиеры , Хины и пррррр телепроповедники так и делают. Говорят станьте нашими партнерами и пришлите нам денег на расширение Царства Божьего.

Иисус Христос сказал:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

_______

У Апостолов не было ни золота ни серебра , но была вера, сила Святого Духа и верность Господу до смерти. У богатых проповедников и пастыров есть все и даже  в миллион раз больше чем все, но нет ни чудес, ни исцелений, ни любви и даже дружбы, каждый сам за себя. Какая польза от денег для Церкви , кроме платы за аренду и ком.услуг ?

Если желаете можете возразить.

Чем ты владеЛ, не твое ли быЛО,
и приобретенное продажею не в твоей ли власти НАХОДИЛОСЬ  ?
У него НАХОДИЛОСЬ
и в его власти БЫЛО ...да сплыло, как только отдал сборщику налогов.

думаю не стоит обращать внимание на бред, который пишет тут holon. он изначально превратно читает Новый Завет. Апостол Павел для него не авторитет, Апостол Пётр тоже. а ведь этих Апостолов Иисус поставил в основании Церкви и на служение благовестия.

могу предположить что holon (и некоторые другие с ним) уже давно болели иудейской ересью, много лет назад. потом возможно посещали синагогу в городе Херсон на юге Украины, там они еще сильнее утвердились в своих ересях. еще тогда они считали послания Павла еретическими, где то сделали себе обрезания плоти. пытались делать некоторую смуту в некоторых евангельских церквях, но в основном безуспешно. так они и ходят-бродят сами по себе, а вот теперь и тут на христианском форуме пытается смуту произвести и ересь распространить.

А чем Вы докажете, что кто-то денюшку себе присвоил.Написано что все делили поровну, и никто ни в чем не нуждался. А зачем ученикам шибко деньги нужны были? И почему они избавились(прости Господи, что повторяю это) только от двоих человек? Руки учеников не было на них,Анания как только услышал что всем известна его ложь упал бездыханным.Может совесть заела... Там ясно написано, что сатана вложил им в сердце солгать. Зачем им нужно было лгать? не вижу смысла.

Тогда не было такого обычая в церкви отпевать.Родственники могли просто скорбеть. Умирающих натирали благоухающим миром,запеленали  и хоронили. Как Иисуса, например... Ну, с ними не поступили как с собаками, все таки о них позаботились юноши.

Вот вопрос возник, а почему Петр и Иоанн шли в храм без денег? не нужно ли было отдать "десятины" с доходов  от проданных христианами имений? ))

Десятина, вечная тема. Видимо, в ней участвуют те, кто живёт посредством её, и тем самым

защищают СВОИ доходы, и те кто не хочет платить, ну ооочень не хочет (понимая то, кому

идёт их значительная доля).

Если рассудить здраво, то в каждой церкви должен стоять ящик, где то у стены, на входе (а

не носить его по рядам, чтобы поставить в неловкое положение перед окружающими того, кто

не платит). Тогда будет всё по-чесному, по-Божески, т.к. жертвовать человек должен

от сердца (а не отрывать от сердца) и столько, сколько ему не жалко. Иначе получается

обираловка и вымогательство ("духовный" рекет), вроде всё как бы чинно и пристойно, но

на самом деле всё тщательно продумано и сделано с расчётом на чувства человека.

А Вы уверенны что тогда были пенсионные фонды, банки.. короче такие фин. системы как сегодня. Вся економическая и финансовая система Израиля основывалась на десятинах. Мытари были и те были не в почете )) И Сапфира по моему не имела дело с кредиторами- у самой были деньги от продажи имения.

А партия была какая? фарисейская, саддукейская?? Бред.))

Христос на такие вещи заповедей не давал. Сказал:

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

_

Не исключено, что Сапфира была на похоронах мужа.От его смерти до ее прошло три часа...

))

Традиции, обряды ,могилка,горсточка земли...-"фиктивная" любовь к мертвым у  религиозников.

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.(Мт.23)

десятина ..десятина

как же ты мешаешь жить!

напрягаясь под законом

трудно Богу нам служить

ведь закон Он заменил

и Себя в нас поселил

не придумал новых правил

вместо букв Себя поставил

и теперь мы Им живём

есть возможность- мы даём

Когда некие пасторы ссылаются на обязанность платить десятины, то вам следует указать им на очень важное место -

.

Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами,

продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось,

в чем кто имел нужду.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего

не называл своим, но все у них было общее.

.

Следует выделенные слова указать заносчивому (алчному) пастору, если он желает, чтобы в его церкви было всё по-закону, то его имущество должно принадлежать всем. Равный среди равных, а не быть на особом привилегированном положении.

Пастор должен быть во всём образцом для своих братьев -

.

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого

брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами

знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели

хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,

- не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы

себя самих дать вам в образец для подражания нам.

.

Если пастор не образец, то нечего его вообще кормить, хотя по закону Павла кормиться он должен своим трудом, а не жить за счёт своих братьев.

А если не дается, то выходит докладчик и выполняет роль Малахии...

И в большинстве случаев, на месте Господа, стоит сам "Малахия"-докладчик. Бывает конечно, чтобы не выглядеть назойливо, он посылает бесплатного служителя, чтобы не видно было личной заинтересованности.

О тех, которые были образами для нас, для понимания которых надо быть без покрывала на сердце 2 Кор 3:14

(о десятине) Авраам дал Мелхиседеку во знаменование имени, то есть поверил в то, что он имеет величие большее чем у него(патриарха).

Во мне живет Тот, Кому уподоблялся Мелхиседек. Расскажите, как поступить по примеру Авраама??

Простите за неточность. Все-таки Сапфира не знала что случилось с ее мужем.

7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

Партия назорейской ереси... [Деян 24:1-27]

Десятина существовала только в те времена, когда ещё приносили жертвы за грех, начиная с Авеля до последней жертвы Господа Иисуса Христа, после чего было покончено с системой жертвоприношений за грех. Даже Мелхиседек был священником, который служил Богу в таких условиях, вот и отдал ему Авраам десятину, возвращаясь из военных походов (Евреям 7:1). Авраам тоже приносил жертвы Богу на жертвеннике. Десятина постоянно была привязана к системе жертвоприношений за грех. В служении Церкви Нового Завета после жертвы Иисуса Христа никакая десятина вообще не упоминается, как не упоминаются в служении Церкви и жертвоприношения на жертвенниках.

В Библии нет ни одного места, где сказано, что во времена действия Моисеева закона или в Новом Завете десятину собирали иноплеменники, не относящиеся к народу Израиля.

А собственно за сколько ?    ни люди ни дух не знает и по ныне.
Как можно утверждать что вдова ошиблась если изначальная сумма не обявлена.
Вот если бы спросил ,за 1666 динарий продано имение, а она ответила дпа за 666, то можно сделать очную ставку с ПОКУПАТЕЛЕМ ,который бы засвидетельствовал (не один) что вдова ошиблась на целую тыщу.
Я вам скажу больше ,порядочные люди вдовам выражают СОБОЛЕЗНОВАНИЕ... а не учиняют допрос с пристрастием,требуя дать показания на ТРУП .Этих сборщиков денег (поедающих дома вдов) вы называете БЛАГОВЕСТНИКАМИ ,призывающих ЛЮБИТЬ ВРАГОВ. ?

Выражение «платить десятину» не встречается в Библии ни разу, что ещё раз доказывает тот простой факт, что десятина никогда не собиралась деньгами. Никакой денежной десятины в Библии нет и не могло быть. Десятина также не собиралась рыбой или мясом птиц и зверей, добытых на охоте. Христос тоже не подтвердил никакую «денежную десятину» (Луки 11:42).

Опровергнуть эти факты абсолютно невозможно. Поэтому впредь будьте внимательны и не поддавайтесь обману.

Давайте увидим различие двух понятий: "принцип" и "метод". Принцип говорит как делать вообще(например: читать Библию, молиться), а метод- о способах применения этих духовных практик( например: читать Библию согласно какому нибудь годичному плану. Молиться, скажем опять же к примеру, по какому то молитвенному плану, по установленному порядку.). То же и с "десятиной".

Иисус учил просто:" блаженнее давать"(Деян.20:35). Это даяние- неограниченное, по- возможности, по желанию и усердию.

Актуально даяние вообще, в принципе.  Давая деньги под руководством Духа , мы становимся блаженнее- то есть счастливыми людьми. Счастливыми в том, что Бог внутренне благословляет нас радостью. Особенно когда даёшь последнее, необходимое себе! Это реально работает на 100%! Зачем ограничивать себя 10- ю? А "предел блаженства"- в Луки 12: 33- " Продавайте имения Ваши и давайте милостыню..." НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ ТАКОЙ ПРОПОВЕДИ!

мы не жадные, нежелающие учавствовать в нуждах Церкви эгоисты, которым слова о деньгах "режет слух". Всё дело- в здравом рассуждении над пророчествами, которые мы слышим. И конечно же в мере света принимаемом нами. В случае с десятиной, мы лишь видим. что нам нужно чётко видеть то, что она актуальна для ветхого Завета. А наша праведность- не от закона, а превосходящая иудействующих фарисеев, учит нас "СТОПРОЦЕНТИНЕ" и раздавать как в первой Церкви- ВСЁ! А не можешь- не давай деньги, а давай молись, уж это ты можешь. А не хочешь- проблема уже в другом...

Назорейская ересь по словам обвинителей- это была партия ?? НЕТ! Это так обвиняли Павла. Он защищал себя:

11 Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я Тпришел в Иерусалим для поклонения.
12 И ни в святилище, ни в синагогах, ни по городу они не находили меня с кем-либо спорящим или производящим народное возмущение,
13 и не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня.
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами ожидают .
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

Шайтан проникает в церковьименно через деньги.
Иуда первый кто практиковал сие безобразие среди учеников И.Христа..

уважаемый holon

просьба- пишите по теме или не надо тут постоянно обсуждать Ананию и Сапфиру

нам бы хотелось обсуждать то о чём тема- О ДЕСЯТИНЕ

пожалуйста

не превращайте тему в смехотворный балаган и не пишите глупости.

=======================================================

=======================================================

=======================================================

Я помню как одна сестра позвонила моей жене и всерьёз спросила:" Скажи пожалуйста, в церкви, куда я хожу, учат давать десятину от всех прибытков своих. Мне подарили чайный сервиз, и что? мне надо одну чашку отдать "на церковь?"..  Тут у меня возник вопрос:" А с чайником как быть? а с сахарницой? как верно отколоть десятую часть?))..бред да и только..