Molotilo вам не к лицу  воспроизводить стиль работы "обвинителя братьев". Это его манера: Зацепится за слова и клеветать.  С пастором 777 пробовали говорить тактично и дружелюбно. Не всегда есть силы сдержать эмоции. Давайте следить за своими брёвнами.

Я вчера смотрел известный канал. Сидит Реннер с сыновьями и ещё несколько служителей. И открытым текстом говорят о проклятиях в жизни христиан, если не будут платить десятину. Цитируют Малахию, водят пальцами, сочувственно улыбаются, что- да,-  друзья, прокляты, увы, увы....Ни слова, ни пол- слова о мотивах проекции ветхозаветных десятин в новозаветную церковь.) Как будто вопрос уже решён и по другому быть не может. Это - система, культ.  Не имеющая никакого отношения ко Христу и христианству. И,  к сожалению, вы - тоже в этой системе.

А ты уже можешь показать кого нибудь, кто против добровольности?

при том, что только после Христа настало время благодати, а до этого было время Закона Моисея.

христиане живут по заповедям Христа - по заповедям благодати, а не по заповедям Закона Моисея, и не по заповедям которые Бог дал Аврааму.

не все поступки Авраама являются истинными, и не все поступки Авраама являются обязанностью для подражания христианам. так вот десятина, которую Авраам дал Мелхиседеку не является обязательной для христиан.

в противном случае Апостолы дали бы христианам конкретное повеление давать десятину по примеру Авраама.

но такого повеления для христиан нету в Новом Завете.

то есть Авраам, выслушав слова Мелхиседека, подумал о том, что в его чреслах находится Левий и потому решил дать десятину?

lol

Павел описывает, какое значение имело это событие в том числе, но не описывает причину, по которой Авраам отделил таки десятину

а ДО закона Моисея что за время было?

я не сказал, что все поступки Авраама были истинны. НО то, что было истинно - истинно и есть, а то что было НЕ истинно, не истинно и есть, НЕЗАВИСИМО от того, в какое время совершалось.

если вы делаете ТОЛЬКО то, о чем в НЗ есть повеление, значит впору составить Закон Нового Завета с перечнем повелений оного - их и соблюдать.

например пастор777 сказал что кто не отдаёт десятину, тот вор. и таких проповедников много в христианстве.

добровольное пожертвование от обязанности десятины отличается в корне, и они не совместимы. за неисполнение обязанности десятины были наказания. а добровольность подразумевает свободу выбора: давать - не давать, а если давать, то сколько? - это уже не обязанность, а личный выбор человека.

разные времена были. было время когда люди жили по своим понятиям и желаниям - время до потопа. потом было время Патриархов (Авраама, Исаака, Иакова), когда Бог давал им отдельные повеления и указания - кому и что делать. потом наступило время Закона, когда Бог дал Закон Моисея со всеми заповедями и предписаниями для обязательного исполнения. и только после Христа берёт начало время благодати и истины - это время Церкви Христовой и жизни по Заповедям Христа, которые Он дал через Апостолов.

почему вы десятину Авраама относите к истинным поступкам, которым нужно и сейчас подражать? а обрезание Авраама - это истинный поступок? нужно ему подражать?

ваша ошибка в том, что вы приплюсовываете к повелениям Нового Завета то, что не говорили Апостолы - соблюдать десятину по примеру Авраама.

а на счёт перечня, так его уже сделали Апостолы. в Деян.15 глава и в посланиях уже написано что можно делать, а что нельзя. вот это и нужно соблюдать христианам. а то что сверх того, то уже человеческие прибавки.

 если ты думаешь, что Господь поступает с тобой, с пастoром777 так, как вы этого заслужили, то очень ошибаешься.

 Нормальное отношение, я что, проклинаю его, как это делает он?
Ну не воспринимаю всерьез, как не воспринимал бы всерьез и любого, кто был бы против десятины, но вёл бы себя, как ведет пастор777. С этими картинками, например, колобков на велике, козла лысого на троне, подгузников и т.д. - тебе самому не смешно, как он себя повел? Пол века мужику, а он всё угомонится не мог. Пусть в бане отдохнет, легкого ему, как грицца, парку.))

 
Никуда я не съезжал.
Пусть для всех нас будет авторитетом Христос, а не Киракел или Молотило.

 )))

То есть я должен был поверить пастору777, до того, как он начал называть нас ВОРАМИ и проклинать своими пасторскими проклятиями?
Спасибки, увольте.

Деньги больше, чем человек у того, кто заявляет, что право на десятину принадлежит только левитам, и тем не менее, продолжает совирать десятину, НЕ являясь левитом.

Игорь, если я клевещу, скажи в чем?

согласен, что не всегда есть силы сдержать эмоции и ИНОГДА они вырываются. Но мне кажется, что в данном случае никто уже и не пытается их сдерживать.

так нету их! вытащены все! (шутка)

Игорь, как ты будешь воспринимать мои слова, если будешь видеть, что я веду себя нечестно? Неужели захочешь поверить мне? Ну представь, что я рассказываю тебе о чем-то важном и попутно грызусь с кем-то? Постоянно причем, саркастично, по злому. При этом бью себя в грудь и спрашиваю: видишь, что я прав? видишь? Вы постоянно обвиняете пастора777, но разве вы лучшее демонстрируете?

Пойми, вы только выиграете от того, что измените свое отношение.

Если вы действительно хотите быть услышанными, так делайте так, чтобы вам хотелось верить, видя какие вы тут и в жизни.

А иначе получается, что вам лишь бы мнение свое высказывать.

зачем ты его слушал?

Игорь, если я в системе, которая не имеет НИКАКОГО отношения ко Христу и христианству, то скажи мне:

вот насколько ты знаешь меня из общения тут, как ты думаешь, я рожден свыше или нет?

Вы апостол ?

1. Главное, о чём заповедовали Апостолы -

Деян.15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

2. Как скажете - о 100 % -ной добровольности говорит это наставление Апостола ?

" При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. " (1Кор.16:1,2)

Так у вас добровольность какая-то хитрая:
десятину "добровольную" не платишь - значит ты ВОР, проклятием проклят.
Покажите в Писании, где Бог называет ВОРАМИ верующих из числа язычников, которые не платят десятин  пасторам - НЕлевитам, но уделяют по расположению сердца, сколько позвояет состояние?
И где в Писании Бог проклинает верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона?

Да, о 100% -ной добровольности.
То есть можно уделить 1 рубль, можно 10, можно 25 и вообще, сколько угодно, не зацикливаясь на процентах - СКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЕТ СОСТОЯНИЕ.
И никакими проклятиями не шугал народ Апостол Павел, никого не называл ВОРАМИ, в отличии от того же пастора777.
Валера, Вы тоже называете ВОРАМИ и проклятием проклинаете христиан, верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона?

Но что бы ещё мог ответить человек извращающий Евангелие и учение Христа?

Когда вы находитесь в рамках своей отсебятины, то Писание от вас удалено. И аргументы придуманные корыстными человеками защищающие своё корыто, для форума может  это и законномерно, однако не являются правилом христианской жизни,

об обрезании Бог сказал Аврааму - сделай, и Бог же в НЗ сказал  - не делай.

А о десятине Бог не говорил Аврааму - делай, но Авраам сделал. Богу - понравилось! Чем руководствовался Авраам? Закона то НЕ было! Постановления апостолов НЕ было! Каким законом руководствовался Авраам? Может, он подумал о том, что в его чреслах Левий? Или еще что подумал?

Я не сказал, что ты клевещеш. Клевещет (распространяет порочащую информацию) дьявол. А мы так иногда себя ведём. Его клевета состоит в том, что наши промахи и ошибки он выдаёт за  итог евангельского учения: вот мол, смотрите на их веру. Каковы они, таковы и Евангелие.

Да, это - правда.

Думаю что - да. Но это нам не мешает делать ошибки, иногда серьёзные. Я тоже был в этой системе. Братья и сёстры- тоже.  Но, приходит время выхода из египта

Твоя тема "бредни дня".

Все наставления Апостола Павла говорят о 100% добровольности.

это не все их повеления. читайте и послания их - там вы ещё и другие повеления Апостолов найдёте.

а где вы тут видите недобровольность, а принудительность? да и десятины тут нету, а сколько позволит ему состояние. почитайте отношение Павла к материальному служению - у него есть призывы жертвовать, и много жертвовать, но всё это должно быть доброохотным, добровольным.

да поймите же, я - не собираю десятин, никогда не собирал и никогда не получал из десятин ни копейки. И никакое корыто не защищаю. а отдаю добровольно.

в том то и дело что тогда  не было повелений Апостолов, а сейчас ЕСТЬ!!! зачем вы пытаетесь так жить буд-то бы для вас НЕТ постановлений Апостолов?

это хорошо что вы добровольно жертвуете. плохо то что эти добровольные пожертвования называют десятиной. и ещё хуже бывает когда десятину представляют как обязательную заповедь для христиан.

так в церкви столько братьев и сестер!

евреи из Египта не по одному уходили, все вышли.

пусть лучше вся церковь перестанет называть приношения десятинами, упразднит конкретный процент и начнет делать акцент на добровольности, ради немощных. А кто хочет и дальше по примеру Авраама - пусть приносит, если добровольно делает. Пусть раз в неделю или месяц каждый отлагает у себя столько, сколько позволит состояние и сберегает, а в воскресенье опускает в коробочку. И все, вот все и вышли из "египта".

А где конкретно сказано, что " Богу - понравилось" десятина Авраама?
Например, сказано, что обонял Господь ПРИЯТНОЕ благоухание, когда Ной принес всесожжение из всякого скота чистого и из всех птиц чистых.
Чем руководствовался Ной? Закона то НЕ было!

Я у тебя уже спрашивал, почему ты не приносишь всесожжение из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя, которое было до закона, и которое было приятно Богу.
Ты пошути, что приносишь.
Честно скажу, что не верю. (Поставь фотографию в тему, как ты приносишь всесожжение из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя.)

Вот и интересно, почему пример Авраама стал практически заповедью, хотя не сказано, что Богу это понравилось, а  по примеру Ноя никто из авраамодесятинщиков не поступает, хотя сказано, что это благоухание приятно Господу.

Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. 
21 И обонял Господь приятное благоухание,

kirakelI, сколько стоит аренда, наверное, molotilo даже и не знает! А может не так и дорого, а десятину собирают.

DAN, только вот слово добровольная не услышишь во время сборов!

Иуда прикрывался, что для бедных вроде как лучше был отдать цену мира, но на самом деле хотел в карман положить. Наоборот, Господь сказал, что бедным всегда можете благотворить и был не против этого. Но суть того поступка была в другом - в жертве Христа. Не для роскошествования Христу было излито миро.

А с коробочки кто забирает? Наверное бедным раздают?

Бутафория это все. Ваше служение с коробочками еще больший египет, чем был.

я рожден свыше или нет?

Так если рожден, тебе сверху не видно, что нет десятины.

Пусть, а кто против?
Скажи это пастору777, а потом посмотришь, когда он отменит десятину, которая по его же словам принадлежит левитам, а не пасторам, но которую он, не являясь левитом, продолжает собирать.

то есть вы считаете, что делать нам можно ТОЛЬКО или РОВНО то, что есть в повелениях апостолов, так?

чем это отличается от Закона?

так если вся проблема в том, чтобы изменить название приношений с "десятина" на "добровольные приношения" и "вдолбить" всем, что это добровольно, а не обязательно, то для меня лично - ничего не изменится. немощные будут, дай Бог, меньше соблазняться, а сборы вырастут.

.

у вас у двоих имена такие похожие, произнести ни одного не могу, но вижу, что близнецы

Да, вы лучше Притчу "о десяти девах" расскажите! Там хоть цифра "десять" есть. А потом будем выдавливать  и вымучивать из этой притчи тайный смысл о десятине.  Вот и будет вам новая ссылка на ересь.

Почему десятинщики не поступают как "свидетели иеговы"?  Издали бы свою библию, набили бы в неё свои догмы и размахивали бы ею у всех под носом.

Но нет! Боятся!

Знают, что вот тогда и придут проклятия...........................

Тогда прекратите, чтобы младенцы и те, кто ещё не отстал от собственных грехов, соблазнялись чему не должно быть. Отвергая Еангелие и наставляя христиан  на Ветхом Завете делать, то что делали те, куто  так и не унаследывал обетование.

Потому и названо " Ветхим", что Новый сменил первых, смертных, несовершенных и немощных священников на Нового Священникак, а нас всех своим Воскрисением сделал святым удело, священниками Всевыщнего. Чтобы мы благовествовали  Евангелие спасения не принуждённо и без своей корысти в этом.