Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина  

Удален
Lia
|11 Авг 2012
3
Цитата holon
Как видите исключено ... видите как приятно каяться в своих заблуждениях. Поздравляю...продолжайте в том же дуже.

Как все-таки как правильно взять  Библию и проверять себя прежде чем что то сказать! )) Я если не права всегда готова извиниться, не проблема. Берите пример))

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
hard
|11 Авг 2012
5

Иногда, создаётся впечатление, что отстаивающие десятину игнорируют всё, что бы им не обосновали, просто потому, что всё равно внутри себя, они, как люди здравые и взрослые ( верю, что так) всё таки понимают, что неправы, но...Признать правду всегда трудно. Особенно публично.

Ведь я тоже давал когда то десятину. И многие здесь, кто был обманут так же, не имея света в понимании истин о законе и благодати,  я уверен, также признают, что были виновны в распространении этой иудейской ереси. Но посмотрите непредвзято, и поймите, что здесь в разных вариантах и интерпретациях выложено слишком много явных доказательств и фактов, что десятины не существует в церковной жизни. Что это- прообраз ветхого завета, который означает сегодня( в одном из аспектов), что материальное имущество и деньги святых распределяются по их насущным, личным нуждам. Сегодня, давать по- Духу, это: " В НУЖДАХ СВЯТЫХ ПРИНИМАЙТЕ УЧАСТИЕ"( РИМ.12:13). и давать милостыни тем, кто не может тебе потом воздать. ЛУКИ 12:33- "ПРОДАВАЙТЕ ИМЕНИЯ ВАШИ И ДАВАЙТЕ МИЛОСТЫНЮ"- это уровень веры нового Завета. И "НАИПАЧЕ СВОИМ ПО ВЕРЕ..". Это означает не соц.программы, а заботу в Семье- Церкви. И тогда мы будем свидетельством Иисуса! Община- вот настоящая церковная жизнь, где все были вместе и имели ВСЁ общее ( как в любой семье). Но такое возможно лишь при здравом учении Иисуса Христа о "СТОПРОЦЕНТИНЕ" и переживании Семьи, откровении о том, что:

ЛЮБЯЩИЕ ДРУГ ДРУГА ЛЮДИ ВСЕГДА ХОТЯТ БЫТЬ ВМЕСТЕ!

А это значит, если ты имеешь хороший бизнес, то почему даёшь деньги на строительства зданий для собраний, их бесконечные ремонты и благоустройства. Оглянись вокруг! Вон сколько ТВОИХ ДОРОГИХ ГОРЯЧЁЛЮБИМЫХ братьев и сестёр. ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ИХ ЛИЧНЫЕ НУЖДЫ И ПРОБЛЕМЫ???!!!

Удален
hard
|11 Авг 2012
5

замечательный ответ брата Иосифа Флавия пастору Максиму Максимову!!!

Здравствуйте, Максим!
Вы пишете, что вам не понятны мои рассуждения. А логика проста. Она заключена в том, что Аврам отделил десятину не от своего имения, а от награбленного. Так написано в моей Библии. 

" Победители взяли все имущество Содома и Гоморры и весь запас их и ушли."   (Быт.14:11)


" Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих."  (Евр.7:4)


Эти  два стиха говорят в пользу того, что десятина была от трофеев Содома и Гомморы, то есть

награбленного, а не от стад Авраама и его имущества.


За всю историю Израиля в период Ветхого Завета и всей истории Церкви Иисуса Христа десятина от

воинских добыч Авраама не являлась примером для подражания. Почему же сейчас, спустя 4 тысячелетия,

Вы пытаетесь навязать это действие современным христианам?

Вы пишете, что жизнь и взаимоотношения с Господом Евреев даны нам как проообразы. Но причём здесь

левитская десятина Ветхого Завета, которую за уши тянут в Завет Новый. Десятина, на иудейском МААСЕР,

это храмовый налог, наравне с первородным, ТРУМОЙ, и налогом на Иерусалимский храм в полсикля, или

ШЕКАЛИМ. А Христос - конец закона!

Как раз таки акценты расставлены аккуратно. Победители взяли весь запас Содома и Гоморры(Быт.14:11)

Из этих трофеевАвраам отделил Мелхиседеку десятую часть, а также от трофеев отделил долю для своих

союзников Анера, Эшкола и Мамрия. Это не зарплата за труды, Библия говорит, что это доля трофеев для

участвовавших в компании.

Советую Вам вновь вернуться к глубокому изучению данного вопроса.

На мой взгляд так называемая "новозаветная десятина" не что иное как ересь. Является ли учение о

"новозаветной десятине" евангельским. если она не является частью Евангелия Иисуса Христа и не

отражена в практике ранней Церкви 1 - 4 веков. Ответ очевиден. Современное учение о "новозаветной

десятине" евангельским не является.

Удален
paralipomenon
|11 Авг 2012
4
Цитата DAN
Во мне живет Тот, Кому уподоблялся Мелхиседек. Расскажите, как поступить по примеру Авраама??

да что уж, принесите сами себе десятину со всего, что дал вам Бог.....

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
hard
|11 Авг 2012
3

12. «Десятина от десятин» в качестве «отката» за «прикрытие».

Кроме того, существует ещё одно неписаное правило, по которому «пастор» должен отдавать «десятину от десятин» в «церковь – покровитель», из которой время от времени приезжают «помазанники» для проведения громких «евангелизаций» и «служений прорыва», на которых музыка гремит с удвоенной силой и нагнетается атмосфера особой торжественности перед выходом этого самого «помазанника». Что делает приезжий «помазанник» и какова скрытая цель его визита? Он изо всех сил начинает расхваливать местного «пастора» и его команду! Для этого применяются выражения типа «О, у вас такая благословенная церковь! У вас такой пастор! Вы такие огненные!». Короче говоря, этот приём по поднятию авторитета «пастора» и прикрытия его беззаконий называется «кукушка хвалит петуха». За такие «услуги» и отдаётся «десятина от десятин». Такая мзда за «прикрытие» («крышу») в современном деловом языке называется словом «откат». Поскольку в Новом Завете вы не найдёте ничего подобного, то это точно беззаконие. Это точно банальный «откат» за «прикрытие».

Старожил
+16
|11 Авг 2012
0
Цитата hard
О ДЕСЯТИНЕ пожалуйста

У Христиан как оказалось брали ДЕСЯТЬ ДЕСЯТИН ,а вы всё об одной...отстаёте,от  темы.
Так что , если у Евреев брали ОДНУ  обязательную ДЕСЯТИНУ, то у християн 10 -десятин.

делай что должно и будь что будет
Удален
hard
|11 Авг 2012
2

Господь не ставил этих «учителей» на служение, это абсолютно очевидно, потому что они ведут себя совсем не так , как вели себя Апостолы, которых избрал Сам Господь Иисус Христос. Этих лжеучителей либо ставят на «служение» такие же беззаконники, как они сами, либо они сами себя «назначают», чтобы вводить в заблуждение несчастных доверчивых граждан, изображая из себя служителей Божьих. Бывало даже, что их назначали по жребию, подражая случаю, когда Апостолы решили сами поставить 12 Апостола по жребию вместо предателя Иуды Искариота. Вот только они забывают, что потом Иисус Сам поставил 12 Апостола – Павла! Поскольку эти самозванцы не имеют опыта общения с Богом, они и не учат этому людей, а просто год за годом «проповедуют» одни и те же льстящие слуху учения, например пресловутое «евангелие процветания», сущность которого базируется на извращённом толковании 3 главы книги Малахии в самом конце книги Ветхого Завета.

Они делают это так.

Эти лженаставники читают простым людям на «служениях» 3 главу из книги Малахии, начиная почему-то именно с 8 стиха и заканчивая 12. Учат всегда так: «Если вы бедны, то это потому, что вы крали у Бога, когда неплатили десятину в предыдущие годы своей жизни, когда были неверующими. Начните платить в церковь десятину, и Бог осыплет вас благами». Если же в церковь приходит хорошо обеспеченный человек, то ему «втирают» информацию, несколько отличную от предыдущей: «У тебя всё в порядке, но это пока, потому что если ты не будешь платить десятину, то в твою жизнь придёт проклятие нищеты, и твоё процветание разрушится». Странно, не так ли? У одних нищета была потому, что они не платили десятину, а у тех, у кого её не было, она придёт, если они не будут платить десятину. Крайне подозрительно, неправда ли? Полнейшая дезинформация с целью наживы.

Удален
hard
|11 Авг 2012
2

Да это анекдот с бородой.. эта десятина!

главное чтобы все кто прочёл факты против  даяния десятин не молчали.. ведь теперь все, кто против этого нелепого вымысла и ГРЕХА, ответственны перед БОГОМ за то, чтобы ВСЕМ сказать об этой чудовищной лжи наглых дармоедов- аферистов!!! Когда осознаете ЧТО Вы наделали, давая десятину и поддерживая бессовестных хитрых лжеучителей, тогда "восплачете и возрыдаете"! 100%

Создаётся впечатление..чувство в духе, что многие НЕДОПОНИМАЮТ вообще, что само даяние десятины автоматически ставит человека в ПРОКЛЯТЬЕ ЗАКОНА.

кстати..было сказано кем то, что..мол..люди жертвуют от сердца..что тут плохого?- Ничего плохого нет конечно! Но они же должны видеть истину?..или..мол..эти даяния десятин- отклик благодарных Богу сердец...А ПОЧЕМУ В ЖИЗНИ ДРУГ ДРУГА НЕ ПРИНИМАЕТЕ УЧАСТИЯ? ЦЕРКОВЬ- ЭТО ЛЮДИ..ВСЕ ЭТО ГОВОРЯТ, А ВКЛАДЫВАЮТ ВСЁ РАВНО В ЗДАНИЯ!!! А "ХОЗЯЕВА" ЗДАНИЙ ДЛЯ СОБРАНИЙ ЖИВУТ ВСЁ СЛАЩЕ???!!!А??!!!!

Да и не их это здания, а Ваши! Общие! Вы же тоже вкладывали в их строительство и ремонт! А Вам говорят: " Вы Богу жертвуете, Ему даёте!", а при этом говорящие живут лучше других,  тех,кто тоже деньги давал и неважно сколько. Почему? Обман!Ложь!!ЗАБЕРИТЕ У ОБМАНЩИКОВ ПОЛНОМОЧИЯ!! ВЫ- ОБМАНУТЫЕ "ПАЙЩИКИ", "ВКЛАДЧИКИ", "ДОЛЬЩИКИ"...разгоните этот бесовский МММ!!!!!!!

Или ПОКАЯНИЕ(публичное признание в распространении ложного учения), или ПРОЧЬ!!!

Удален
hard
|11 Авг 2012
2

сли верующие- семья, то проведём такую аналогию:

В доме- ремонт. Собрана определённая сумма денег.

Но ещё нужно купить ребёнку новую обувь, да и приболел что то- лекарства дорогие нынче..

Вопрос: Куда пойдут теперь эти необходимые для ремонта деньги?

Столько братьев, сестёр без работы..финансовые трудности..разные ситуациию

Но разве ЭТИ "проблемки" важнее ВЕЛИКИХ ДЕЛ БОЖИИХ?!!РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО?!!

ТАК ХОТИТЕ СПРОСИТЬ? ЛИЦЕМЕРЫ!!!

ВАШЕ СЛУЖЕНИЕ- НИЧТО!!!ВСЕ ЭТИ ЗАТРАТЫ- НИКОМУ, КРОМЕ ВАС, НЕ НУЖНЫ!!!

Служите любовью..учавствуйте в нуждах друг друга..деньгами помогайте с рассуждением. И блаженны будете)))..счастливы и радостны не от "десятины", а от даяния, в принципе.

Счастье-  это когда последнее, необходимое себе отдаёшь по откровению..

Да конечно поддержим трудящихся в посте и молитве и слове. Но не "десятиной", а ПРОСТО финансовой поддержкой. Как и любого в общине. Но если можешь работать- поступай лучше как апостол Павел. Понимаю. что есть периоды жизни, когда действительно церковь помогает кому то финансами, но это- по возможности. И дал ты рубль или копейку- не имеет значения..Но такие взаимоотношения не видел. И общин не видел. дай Бог, чтобы у кого то такая же церковная жизнь как в деяниях происходила. Где все верующие были единодушно вместе и имели ВСЁ общее..

И это- не утопия. Это- реальность. А всё остальное- подделки религии..под копирку "церквя", где кое кто, блаженный, даёт всё, не видя и не рассуждая( с тех не спросится) и кое кто..уже скрепя сердце и стиснув зубы ВЫНУЖДЕННО ложит в мешок(ведро) десятую часть своей маленькой зарплаты..а дома двое..их бы накормить..но..разве можно Бога обворовать?..

Удален
hard
|11 Авг 2012
2

6. «Десятину» теперь собирают лжепророки. Библейское обоснование.

Итак, если ни Иисус Христос, ни Апостол Павел, призванный служить язычникам, не собирали никаких десятин с народа, то кто тогда те, кто сегодня, прикрываясь званиями «пасторов», забирают у простых людей 10% зарплаты под предлогом, что им некогда работать, и как они держат людей в страхе проклятия, которое якобы придёт от Бога к каждому, кто отказывается «платить десятину» в их «церковь»? Кто эти люди, говорящие с кафедры свои длинные проповеди в сопровождении громоподобной монотонной музыки? Это лженаставники последнего времени. Писание говорит нам об их признаках. Во 2-м послании Петра есть точное описание этих лжеучителей.

Они введут пагубные ереси (2 Пет.2:1), то есть привнесут в христианство всякую чушь, не соответствующую первоначальному варианту учения Господа Иисуса Христа. Из-за них путь истины будет в поношении у неверующих (2 Пет.2:2), что мы и видим сегодня, когда церковь не в любви у всего народа, как это было при Апостолах (Деян. 2:47), а постоянно подвергается беспощадной и зачастую, к сожалению, абсолютно справедливой критике

Удален
hard
|11 Авг 2012
2

Порой, читая некоторые возражения, видишь, что оппонент и не вникает в тобой сказанное.

Главное ему- высказать и узнать, согласен ли ты с ним в этом. Но причину несогласия не желает рассматривать. как бы ему всё уже заведомо ясно и понятно. Он то в курсе как и что.

Кое кто читает прямо сейчас, и ухмыляется..ну- ну мол..всё равно "по- нашему выйдет"

НЕ ВЫЙДЕТ ПО- ВАШЕМУ! ПО- ЛЮБОМУ ЛЮДИ ПРОЧТУТ ВСЁ И СДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ.

А насчёт "зашифрованных" сподвижников- "десятинодавателей"..Слава Богу за возможность сказать всё то, что в ваших собраниях, и рта бы раскрыть не дали.." АШЕРЫ! ВЫВЕДЕТЕ ЕГО!!!"... не так ли?

А здесь то все правду и услышат! и другим скажут! Не получится "пудрить мозги"!!!

Да ещё и на большее колличество людей! каждый в отдельности, спокойно, у себя дома, не спеша ВСЁ прочтёт, помолится и завтра задаст вам вопросы. Не сможете пойти против фактов!

Здесь в инет- общении разговор "от сердца к сердцу"..Вроде всем, а по сути- лично каждому)))

Этим и дорог..ведь не дадите всё это сказать на аудитории. но у Бога нашёлся непобедимый план)))))

Все ведь, кто прочтёт, другим обязательно скажет! Или ссылки даст!)))..

Удален
hard
|11 Авг 2012
4

НИКТО не имеет право собирать десятину.

Я НЕ ДОЛЖЕН ничего жертвовать!!! То есть, в н.з. НЕТ ничего такого, чтобы я ДОЛЖЕН был бы сделать из чувства долга и обязанности, по закону. Пожалуйста, уловите разницу!

Ведь написано: " Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." ( Рим. 13:8)

Теперь, все мои поступки и действия, к примеру- желание дать денег ближнему ( хвалясь Господом сразу скажу, что даю часто и немало, помогая нуждающимся..), исходят не от ощущения, что Я ДОЛЖЕН, а от ИСКРЕННЕГО ЖЕЛАНИЯ и ВНУТРЕННЕГО ПОБУЖДЕНИЯ ОТ СЕРДЦА сделать это и содействовать в материальной сфере для своих ближних.

Это совсем не то, как если б мне сказали: "Дашь денег- всё ровно будет, а не дашь- худо будет". То есть как в.з.

Читаю Писание, молюсь, не потому что ДОЛЖЕН, а потому, что это- потребность и необходимость))

Кто возразит.."но ведь, к примеру в 1- ом Иоанна 3:16 написано: "..мы должны души свои полагать за братьев.". казалось бы противоречие..но нет))..

Все повеления в посланиях апостолов, все наставления" будьте такими..поступайте так то.." необходимо увидеть не как повеления, а как ПРЕДЛАГАЕМЫЙ ПРОВЕРОЧНЫЙ ТЕСТ!ДИАГНОСТИКА!

Дело в том, что наполненный Духом христианин, поступит по всем "будьте"..Характер Христов не вырабатывается, а проявляется!

К примеру, что толку если я приму решение быть снисходительным, если проявление снисходительности, в нужный момент жизни, будет естественным и "автоматическим". Мне не надо "держать себя в руках! Мне не надо "придерживаться " того, что написано Христом и в посланиях!!ХРИСТОС ЖИВЁТ ВО МНЕ!

Можно сравнить следующим образом:

Если нажать на выключатель, то ДОЛЖЕН включиться свет)))

Если открыть кран, то ДОЛЖНА течь вода!))

Удален
hard
|11 Авг 2012
2

Если на то пошло, то жизнь общины- семьи- церкви, согласно Писанию, находится во взаимоотношениях комунны!

Комунна- это коллектив лиц, объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда.

Кто сегодня согласен жить так, как написано в Писании?.."..были вместе и имели ВСЁ общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, СМОТРЯ ПО НУЖДЕ КАЖДОГО" (Деяния 2:45- 46)

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ СТОПРОЦЕНТИНА! ЭТО И ЕСТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ЛЮБЯЩИХ ДРУГ ДРУГА ЛЮДЕЙ!!!

"..и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее"))))))) (Деяния 4: 32)

" Не было между ними никого нуждающегося; ибо ВСЕ, которые влдадели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного"

Вот как учит новый завет. Вот- сладкая церковеая жизнь. В семье, в единстве. а остальное- неполноценные религиозные организация!!!

Вот уровень веры святых, по- настоящему крещённых в Духе! ( погружённых в Любовь людей)

Вот  это Слово о ТАКОМ совместном житии даёт великую благодать!

Удален
hard
|11 Авг 2012
3

Давать десятину, поститься определённое время, соблюдать какой то день, молиться определёнными заученными словами, изучать Библию только в рамках какой то библейской школы.. Всё это- ЗАКОННИЧЕСТВО.

В отношениях с Богом, в жизни по- Духу, нет обязательных, ритуальных, постоянных действий-  методов.

То, от чего человек вдохновился сегодня, завтра- сделанное тоже самое, таким же образом в определённое время не будет, так сказать "вырабатывать" Божье присутствие.

Нет ничего, что мы должны делать заведомо установленным образом. в том числе и давать десятину.

Это принципиальный вопрос. Десятина - это тот "детектор", позволяющий определить состояние в отношении правильного здравого учения Христова. Если в собрании учат десятине, то значит присутствуют ещё многие искажения и лжеучения.

В этой теме о десятине нам стоит рассмотреть "корень проблемы", а именно ЗАКОННИЧЕСТВО. А десятина- одна из "голов" этой  религиозной "гидры" законничества.

Именно, зачастую  неосознанное желание плоти соблюдать хоть что нибудь, приводит к смешению чистого учения с "закваской фарисейской".

Если церковь собирает и даёт десятины, то и не получаются те отношения, какие были среди святых первой общины- семьи- церкви. Достаточно честно посмотреть на тот факт явного ФОРМАЛИЗМА в отношениях среди многих верующих, живущих для себя и удовлетворяющих свою совесть даяниями десятин.

Вы живёте как братья и сёстры, помогая друг другу практически во всех аспектах жизни? Учавствуете во всех нуждах друг друга, помагая деньгами тем, кто ещё не так "успешен" как Вы?

Старожил
+16
|11 Авг 2012
0
Цитата hard
Слово о ТАКОМ совместном житии даёт великую благодать!

Кому благодать даёт,тому кто взял деньги ...соглассен,особенно когда акционер тут же погибает ,а деньги остаются в кассе-БЛАГОДАТЬ на БЛАГОДАТЬ.
Одним ртом меньше.

 

Цитата hard
десятина- одна из "голов" этой религиозной "гидры" .

Не десятина сама по себе но берущий оную ,десятник

делай что должно и будь что будет
Удален
hard
|11 Авг 2012
4

Почему не хотите жить одной семьёй? Ответ один- нет переживания родства в сердце.

Нет желания коснуться чужих проблем. Любящий человек готов жертвовать всем для ближнего.

А те кто десятину сдал- успокоился. Вроде как "отметился" Богу.

А Бог то живёт в верующих! А Вы называете" распространением царства божьего" постоянные затраты на постоянное строительство, облагораживание, ремонт зданий для Церкви! И утверждаете, что семьи пасторов более достойны жить обеспеченно и даже сладко, и их должны кормить вот эти пенсионерки? Эти семьи с несколькими детьми, которые еле перебиваются страдая от "хронической" нехватки денег???!!Или инвалиды должны всё равно "кроить" со своих жалких пенсий на то, чтобы церковь устроила очередной "семинар", якобы с целью духовного роста? А туда то ещё все не могут прийти, ведь надо работать, чтобы хоть как то прокормить семью и себя. И при этом не обворовать Бога!!!!

Вообщем вот что, здравые люди по- любому прочтут тему, и сами поймут и другим скажут, что десятина- это не личные отношения с Богом, а навязанное лже- учение, которое не создаёт взаимоотношений семьи в церкви и служит поводом к созданию "цепочки" других умственно- плотских построений у людей не видящих истин Нового Завета! Скоро собирателям десятин "заградят уста", а попросту- заткнут рот!

Удален
hard
|11 Авг 2012
2

И не надо говорить, что даяние десятины- это особое личное отношение с Богом!

Бог этого НЕ МОГ сказать! Он не может дать такое "откровение" для кого то, апросто потому, что не противоречит Сам Себе. Если отменил Ветхий Завет, то уже не станет "реанимировать" вновь. Если не дал такого "откровение" через Христа и апостолов, то и другим уж точно не даст!)))))

Пока собираются десятины Богу, Бог с негодованием смотрит на этот вымышленный и глупый обрядовый фарс! Дьявол издевается над церковью, подстрекая собирать дань для обеспечения лидерской касты и вечного улучшения и облагораживания зданий для собраний.

Уверовавшие ревнители закона Моисея..мы все по природе хотим соблюдать что нибудь..мы все ревнители закона.

Плоть не понимает благодати, ей нравится закон...она восхищается законом..

Есть ещё одно лже- учение законничества. Оно наряду с десятиной. Это установления и сохранения "порядка Божьего".

Учат, что Бог есть Бог порядка. Но применительно к проведению собраний. как буд то бы Бог открыл и показал пастору как и что и через кого будет происходить. И даже сколько времени Святой Дух будет действовать в якобы уже заведомо установленных проявлениях и дарах. Какая чушь!

Десятина- "родом оттуда"!!! Отлаженный механизм финансовой подпитки религиозной машины работает засчёт этих десятин и получается, что те кто дают десятину, платят за дорогие "партерные" места на спектакли- шоу, где приказы с кафедры и ашерская "бригада" непременно поддержит этот "порядочек".

А кто против- "АШЕРЫ! ВЫВЕДИТЕ ЕГО!!!"

Вот попробуйте, "прорвитесь" к микрофону и огласите все факты излагаемые в этой теме. Сможете ли?

Вернее спросить:" Позволят ли Вам?"- вот честно напишите, сможете ли Вы в своей церкви всё это изложить, распечатав все факты и доказательства того, что ДЕСЯТИНЫ НЕТ!?

Старожил
+16
|11 Авг 2012
1
Цитата hard
глупый обрядовый фарс! Дьявол издевается над церковью, подстрекая собирать дань для обеспечения лидерской касты и вечного улучшения и облагораживания зданий для собраний.

кто дают десятину, платят за дорогие "партерные" места на спектакли- шоу,

А кто против- "АШЕРЫ! ВЫВЕДИТЕ ЕГО!!!"

делай что должно и будь что будет
Удален
Galisha
|11 Авг 2012
1
Цитата Lia
Простите за неточность. Все-таки Сапфира не знала что случилось с ее мужем. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

Так где написано,что ее убили?

Удален
hard
|11 Авг 2012
1

Carpenter писал как то  все местописания:

Евреям 7:5:

"Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых".

Написано, что десятина -  заповедь закона Моисея, которая дана для сынов ЛевияИнформации о какой-то другой десятине в Новом Завете нет.

Евреям 7:18:

18    ОТМЕНЕНИЕ же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19    ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Бывшая прежде заповедь ОТМЕНЯЕТСЯ, но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Только сыны Левия имели право быть священниками и питаться от жертвенника.

Однако в Евреям 13:10 сказано следующее:

"Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии".

Сыны Левия более не имеют права питаться от жертвенника. Это неоспоримое библейское свидетельствоотмены закона и десятины, которая шла на питание ветхозаветных священников.

Ещё Апостолы пишут язычникам: "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас[своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать законЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ" (Деяния 15:24).

Евреи пришли к христианам и стали требовать обрезания и соблюдения закона, чего Апостолы не поручали. Если Апостолы не поручали христианам обрезаться и соблюдать закон, то они не могли и десятину с них потребовать, потому что это заповедь закона для сынов Левия.

А ещё написано в Ефесянам 2:15:

"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением"

Тут написано, что Христос упразднил закон заповедей Своим учением. Десятина - это одна из заповедей того закона (Евреям 7:5). Всё. Можете смиряться.

Удален
hard
|11 Авг 2012
3

НЕНАВИЖУ ДЕСЯТИНУ потому что это вымысел:

" Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю."( Псалом 118:113) - Закон Духа Жизни направляет верующих сегодня к НЕОГРАНИЧЕННОМУ и нефиксированному даянию!

Именно взаимоотношения Семьи прославят Отца! Десятины- бесславие Христа!!

Десятины- позор христианства!!! Долой десятины! Их нет! Нет и НЕТ!!!

Дьявол поддерживает черто-бесовское лживое учение о десятине! Десятина кормит его армию ЛЖЕ- "апостолов"," учителей" и "пасторов", которые живут засчёт святых. Эти НАГЛЫЕ ДАРМОЕДЫ живут засчёт вас! Их надо вышвыривать из церквей, чтобы пахали! Копали! Зарабатывали свой хлеб!!! Это- по Писанию.

е отвратительные псевдо- отношения, не имеющие ничего общего с теми, которые мы видим в Слове, в первой общине, в Деяниях, создаются именно на базе этого законнического учения. И это многие факты подтвердят. ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРОЧЕСТЬ ИХ!!!!!!! ВЫ ПРИКРЫВАЕТЕСЬ СВОЕЙ ДУШЕВНОЙ РАНИМОСТЬЮ. МОЛ ВАМ ТУТ СКАЗАЛИ, ЧТО МАМОННЕ СЛУЖИТЕ, А НЕ ХРИСТУ? ТОГДА ПРИМИТЕ ТО, ЧТО ОТ ХРИСТА!!!ПОКАЙТЕСЬ В ТОМ, ЧТО ПОДДЕРЖИВАЛИ ЕРЕСЬ" МАМОНОВЩИНЫ"- ПРОКЛЯТУЮ ДЕСЯТИНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы может думаете, что всё это шутки или мелочи?..Нееет!!!! Это СЛИШКОМ серьёзно и СЛИШКОМ далеко зашло!!! Вы и не представляете сколько ЛЖИ и ПОРОЧНОСТИ в этом чертовском учении о десятине! А мы хорошо это видим и здесь и всюду предупреждаем других: Вы обмануты!.. Вас "разводят"!.."Вы отпадаете от благодати соблюдая НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ денежную десятину!!!"

Удален
hard
|11 Авг 2012
0

Простой как выложил хороший расклад по отрывку из Матфея- всеми десятинщиками любимому:

Мт23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Подстрочный греческо-русский Новый Завет. Дословный Современный перевод. Под редакцией Виктора Журомского.
Мат.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, потому что приносите десятую часть мяты, и аниса, и тмина, и оставили важнейшее закона: справедливость, и милость, и веру; это следовало исполнять, и то не игнорировать.
это - rdanp-указательное местоимение, винительный падеж, средний род, множественное число
следовало - viiq3s - глагол в изъявительном наклонении, время имперфект, безличном действительном залоге, третьем лице, единственном числе
исполнять - vnaa - инфинитив, времени аорист, действительный залог
то - rdnnp - указательное местоимение, именительного падежа, среднего рода, множественного числа
игнорировать - vnpa - инфинитив, настоящего времени, действительного залога

Имперфе́кт (лат. imperfectum — «несовершённое, несовершенное») — видо-временная глагольная форма ряда языков мира, означающая несовершенный вид прошедшего времени. Имперфект имеет также значение таксиса (одновременность действий), а также ряд дополнительных значений в конкретных языках.
Ао́рист (от греч. ἀόριστος «не имеющий (точных) границ») — термин, обозначающий свойственное ряду индоевропейских языков (греческому, древнеармянскому, древнеиндийскому, старославянскому, болгарскому и сербскому, древнерусскому и др.) грамматическое время или вид. Аористом передаётся законченное действие в прошлом, отличное от перфекта или имперфекта. Например, ст.-слав. полώжихъ — «я положил», ср. прошедшее несовершенное время ст.-слав. полагахъ — «я клал».
Существует неопределённость в вопросе, является ли аорист временем или видом, что отражает двойную природу аориста в древнегреческом, наиболее известном языке, где есть аорист. В изъявительном наклонении аорист представлял собой смесь времени и вида: прошедшее время и совершенный вид. В других наклонениях (субъюнктиве, оптативе и императиве) аорист обладает лишь видовым значением без указания на определённое время.

На основании выше изложенного материала, я бы понял так этот текст:

Десятину в законе надо было приносить, но веру, милость и справедливость никогда не оставлять.

Автор греческого текста передал слова Христа так: десятина в прошлое, а важнейшее закона, что собственно пришел исполнить Христос, в настоящем.

Удален
hard
|11 Авг 2012
2

по поводу нашего служения на форуме как то написал Carpenter:

Хочу поделиться важной мыслью. Сторонники незаконной десятины с христиан пытаются хвалиться тем, что они несут "реальное служение", а разоблачающие их ересь - только "виртуал". Вот мысли по этому поводу.

Реальное или виртуальное служение. Часть 1.

Согласитесь, что телепроповедники через телеканалы ведут именно виртуал, потому что никто при этом не может их остановить и задать вопрос. Их передачи тщательно смонтированны, и они могут позволить себе говорить всё, что им выгодно, потому что никто не может их перебить вопросом.

В своих реальных собраниях такие проповедники с помощью мирских методов вытесняют всякого, кто начинает задавать им вопросы, ставящие под сомнение их абсолютную власть и право распоряжаться церковной кассой. Поэтому в церквях этих телепроповедников и других пасторов их конфессий прихожане являются теми же телезрителями, лишёнными права голоса. Значит, это тот же виртуал, а не реальное служение людям.

Удален
Lia
|11 Авг 2012
4
Цитата Galisha
Так где написано,что ее убили?

А кто так написал?  в Слове Божьем такого не написано.Читайте Библию внимательно, у меня нет сил  по несколько раз пояснять одно и тоже место Писания, простите Galisha)

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Старожил
+16
|11 Авг 2012
2
Цитата hard
телепроповедники через телеканалы ведут именно виртуал, потому что никто при этом не может их остановить и задать вопрос.
в церквях этих телепроповедников и других пасторов их конфессий прихожане являются теми же телезрителями, лишёнными права голоса.

Можно освистать ...в конце концов,

делай что должно и будь что будет
Удален
hard
|11 Авг 2012
2

Реальное или виртуальное служение. Часть 2.

От Апостолов нам остались только их послания и описания их служения. Следовательно, в данный момент Апостолы могут служить нам только виртуально. Но разве информация, оставленная ими менее ценна только потому, что они не служат людям в реале в данный момент? Конечно, нет. Информация, оставленная Апостолами - это основа для правильного ведения дел в реальной церкви, образец, по которому мы можем сверять себя с теми, кто на самом деле знал Христа лично и научился от Него.

Виртуальное служение Апостолов до сих пор работает, потому что там всё правильно с доктринальной и духовной точки зрения. Так же и распространение правдивой информации через интернет - это куда более реальное служение людям, потому что тут возможен обмен мнениями, как и положено при реальном общении! Через христианские форумы можно достичь тех людей, с которыми ты никогда не встретился бы в жизни из-за слишком большого расстояния. Сказанная на форумах правда может принести им гораздо больше практической и духовной пользы, чем многолетнее посещение собраний и просмотры телепередач, где прихожане напрочь лишены возможности высказаться.

Докричаться до совести телепроповедников и пасторов их конфессий - это почти безнадёжное дело, поэтому интернет - это вполне реальный способ говорить правду, несмотря на их яростное сопротивление.

Старожил
+16
|11 Авг 2012
0
Цитата Lia
А кто так написал?

вместо того,что бы призвать реаниматолога ,вдову поспешили закопать,скрывая следы преступления.
УБИЙСТВО С ЦЕЛЬЮ ЗАВЛАДЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ...НАЛИЦО.

делай что должно и будь что будет
Удален
hard
|11 Авг 2012
2

Бог не благословляет нас за что то. Также как и не даёт спасение как награду или заём.

Десятина- это злая идея о том, что от Бога, чтобы получить, то надо что то Ему дать взамен.

Это- жизнь обмена. Каждый из нас до уверования жил согласно этому принципу. Если даю что то, то и получаю что то..это плотской принцип "дашь- на- дашь".

Собственно, тема о десятине, лишь обнаруживает другие, более важные и существенные заблуждения, которыми "заражена" современная Церковь.

Обряд даяния десятины, сродни католической индульгенции. Это изобретение сатаны блокирует верующих от жизни по Духу. Обманутые стараются угодить Богу десятиной, чтобы не попасть также и под проклятье закона, который Христос сменил одной заповедью: ЛЮБИ! Всего лишь короткое слово из 4- х букв. А звучит она просто:

"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам" ( 1Иоанна 3:23 )

Что значит "веровать ВО ИМЯ ИИСУСА? Это не просто верить в Иисуса, но находиться в Его Имени, то есть в Личности Бога, в Духе Христа!)))

Это означает ЖИТЬ ХРИСТА ( Иоанна 6: 57), принимая Его как питание !

"Вера же есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого и уверенность в невидимом ( евреям 11:1 ), а значит ВЕРА- это практика Жизни Христа в нас и через нас!!)))) Христос живёт и действует в нас! Тот же самый!!!)))))

И только тогда, мы способны любить Бога и людей. И только тогда мы способны раздавать своё и необходимое себе. То есть стопроцентину! Просто находясь в Христе, то есть в Любви)))))))))))

Более не нужно НИЧЕГО придерживаться, ничему следовать и ничего соблюдать!!!))))))))

Это- совершенный закон свободы, закон Духа Жизни в верующих! Достаточно только быть в имени Господа!)))А значит- в Нём Самом!!!!!!!!))))))))))))

Удален
hard
|11 Авг 2012
1

Когда вижу многих обманутых, которые продолжают тупо приносить то, что Бог не велел и радоваться каждой маленькой милости Бога, считая, что это- воздаяние за их десятую часть жалкой зарплаты, у меня негодование и возмущение!

Мои близкие- в долгах. Из за десятины.

Служители, кто берёт с десятин на "распространение царства Божьего" живут хорошо и сладко, априносящие десятины, в основном очень нуждаются и терпят. При этом искренне верят, что Бог таки "изольёт благословения до избытка".

Недавно звонил один хороший брат, из обманутых. Служит с женой в реаб.центре..двое детей...И он "делился" со мной таким вот "откровением":

" у меня- говорит-машина стоит до сих пор неотремонтированная..денег нет..то надо и это..детки же кушать хотят..малыши..им бы витаминов да прочих полезных продуктов..ну вот..Мне- говорит- Пастор мой сказал, что это от того, что есть ещё что то из прошлого, типа "недомоленного"..что удерживает материальные благословеня на его семью..и надо, мол, много молиться прежде чем они "разрушаться"

Мдаа..посмотреть бы в глаза этому "пастору", что так "учит"...А таких историй- множество! Это и из своей жизни можно приводить в пример. Да только всё и так ясно.

десятинщики ни за что не хотят признать, что они заблудились...

их погибель не дремлет..вразуми Господи!

Старожил
+16
|11 Авг 2012
1
Цитата hard
Десятина- это злая идея о том, что от Бога, чтобы получить, то надо что то Ему дать взамен.

Тут вы неправы.

делай что должно и будь что будет

Десятина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.