у нас в Сочи Зимний Театр имеется.

я не знаю, для чего может понадобиться Зимний Дворец или наш Зимний Театр, но я говорил не конкретно, а старался принцип объяснить. Вряд ли Иисус каждое утро натирал Себе ноги драгоценным мирро, но вот настал момент, когда Он позволил потратить на это большие деньги, которые можно было отправить на помощь бедным!

просто я позабыл на минутку, что все ваши обвинения и суждения - они истинны и по делу, а мои основаны ни на чем. Простите, расслабился на минутку и вот пожалуйста, опять вляпался. вы справедливо назваете людей проституткой - ваши слова истинны и полны смысла.

Коллега негра Аделаджа-"сандея" этот тоже на деньгах помешан.
TNX

У вас же там в Сочи горы хорошие, вот там по примеру Иисуса и проводите служение, а не в Зимнем Театре, на аренду которого нужны большие деньги.
Еще раз, Иисус не снимал дорогих театров и дворцов.

Ты читаешь Нагорную проповедь Христа, или зимнетеатральную?)

Я же писал тебе:
-"То есть Он не собирал десятины на то драгоценное мирро.
И это не было каждый день - "возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению"."

Карпентер, вы уже сидите со штрафом, предполагаю, что это не гонения за Евангелие.

И забанить вас легче всех тут, потому что, если другие в своих постах только иногда переходят на личности, то вы наоборот,  с личностей не сходите, и лишь изредка говорите без перехода на личности. Поводов для жалоб - миллион.

Вы спросите хотя бы "своих", тех кто против десятины, может быть они помогут вам узреть себя в истинном свете.

не понял, если честно

Хард, а ты юморист однако.

Получается, что ты не сможешь спать, если тебе будут сниться огромные ведра, вернее бочки полные десятин и стоящие в углу в кандалах пожирающие.

у нас давно ничего вообще на тему денег не проповедуют, упразднили это слово. Внизу в холле стоит ящик, хочешь - туда опускай, не хочешь - видимо - не опускай.  А то, что раньше говорили, я примеры приводил. Хотя разные "кадры" попадались, некоторые рассказывали, как нашли 500 руб., вот значит Бог благословил. Но в любой церкви, как говорил наш брат Борис Георгиевич, "есть то, что мы молча несем".

ну вот как-то болел я гриппом, потом пришел в церковь, брат один спрашивает: "что, нагрешил?"

вы это имеете ввиду? согласны с ним?

на самом деле мы не знаем, что он собирается делать, а чего не собирается.

в общем, я не знаю, а Бог не скажет.

но знаешь, если бы Господь обличал нас также, как некоторые тут, то христианские ряды заметно бы поредели. Вы часто жалуетесь на то, что пастор777 обвиняет вас в воровстве, говорит резко и т.д., но посмотрите, как все остальные с ним общаются? вы стоите друг друга. Тут народ явно демонстрирует следование правилу Зуб за Зуб, кажется, из Моисеева закона, не помнишь?

.

меня всегда удивляло, когда в церкви какой-нибудь раскол происходил, и кто-то из лидеров уходил в другую церковь или начинал новую, нам в церкви говорили с ним не общаться, а те в церкви говорили - с нами не общаться. И вот так пастора "дулись" друг на друга долгие годы. а мама нам с братом в детстве говорила: кто из вас умней, тот первый прощения и попросит. Вот я всегда ждал, кто ж из пасторов христианином окажется, кто же первый примирится и прекратит в войнуха играть. Трудно было поверить в то, что пастора не делают таких элементарных вещей.

.

ты прикалываешься или серьезно?

ты на ослике катаешься или на автомобиле?

представляешь, к тебе в Киеве соседка приходит и зовет послушать слово Божье?

ты соглашаешься и спрашиваешь где?

она отвечает, "там в лесу за Киевом, километр по лесной тропинке и нам на поляночке..."

пошел бы? и что бы ты о ней подумал?

однако все это не помешало некоторым людям, особо заботящимся о благоденствии бедных людей и равномерности, начать роптать, что надо было продать это мирро и бедным раздать, а не в воздух выпускать. причем роптали не про себя и не на Инвиктори, а вслух Господа.

А когда Он еще и сказал, что это норм, то один, самый заботливый о бедных пошел и согласился прекратить наконец существование этой лжи, обмана и лицемерия. А то что ж, Иисус, вон сколько про бедных говорил, вроде как о них заботился, а Сам на самом то деле вон какой оказался. Вот по делам и увидели "истинное" Его лицо, как им казалось.

.

(если честно, я и сейчас не понимаю до конца, ну какой смысл был мирро это выливать?

соглашаюсь с Господом, что да, хорошо она сделала. Но если бы я НЕ знал этой истории, и мне устроили экзамен, и спросили, как правильно поступить в этой ситуации - излить мирро на Господа или продать и бедным помочь, я бы завалил экзамен, сказав, что бедным надо раздать)

 Он сам написал, что право на десятину имеют только левиты.
При этом продолжает собирать десятину, не являясь левитом.
Что мешает ему перестать собирать то, что ему не принадлежит?
Кроме, как любостяжания и сребролюбия, не вижу другой причины.

А такое отношение к себе он сам заслужил.
У себя дома пусть называет ворами кого угодно и проклинает кого угодно.
Кто будет серьезно воспринимать его после всего этого?

Зачем зуб за зуб?
Как хотите, чтобы с вами поступали люди...

Понимаете Молотило, эта тема открыта для выяснения сложившейся ситуации вокруг собираемой в современной церкви, так называемой десятины. Чему, на данной ветке препятствует различный оффтоп, как со стороны поборников оной, так и со стороны противников.  Чего только не прочитаешь на страницах темы, а хотелось бы по Писанию исследовать, правомочна ли проповедь о новозаветней десятине и сбор 10% денег с христиан, под  видом упомянутой.

Давайте не будем смешивать понятия, где левитская десятина, плавно перетекает в Авраамо -Иаковлеву и незаметно становится духовной, добровольной, новозаветной и потиху приравнивается к доброохотным приношениям. Тема то о десятине, а не об обкрадывании, осуждении, вашем собрании, где не проповедуется о деньгах.

Устанавливается происхождение "откровения" о "десятине" для христиан, а Вас просят определиться и признать сие дерево, либо худым либо хорошим...

Дааааааааа ?? А "практику" на каком основании проходите, если Писание вам ни о чем не говорит вашему сердцу ?

_

16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Рим.10)

)))

Наоборот, брат есть благословением для нас всех (как и другие здесь братья) , слушайте пока время благоприятное. Не понимаю почему Вам не вмещаются духовные истины, не потому ли что духовно слаб ? Исаия был прав,говоря о тех кто не может видеть и слышать; жаль что это относится и к Вам...Если ВЫ пастор, то у вас должен быть Дух Христов, чтобы служить, любить, прощать ....а не возносится над братом и таким же дитям Божьим как и вы . Не только Вы один познали Христа и спасенный Им.Подумайте, Роман об этом. И не берите пример с гордых людей, вижу этот стиль читая Ваши посты.

И ещё!! Дух Святой НИКОГДА не противоречит Писаниям!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

нет, не согласна. Я про другие болезни говорю. Когда вы начинаете болеть, а Бог открывает что это, и начинает Сам избавлять.

А то, что вы привели, это просто дежурный сезонный вариант.

присоединяюсь. И ещё - собирают ли с терновника смоквы?

Пророчество о Христе. Я же об этом писал.

не людей, а учение вашей конфессии, продаваемое за деньги.

Это недоразумение. Костян сказал, что я пытаюсь взять его "на понт". То есть, начал, извиняюсь, "ботать по фене", использовать воровской жаргон, и я сделал ему замечание на его же языке, чтобы вразумить этого зарвавшегося хама. По недоразумению штраф выписали мне. Но это неважно.

ну а я причём?

я ж писал, что когда непонятно, надо смотреть первоисточник  - Тору

ваша фраза лишь констатирует, но в ней нет вопроса ко мне

если сами не разберётесь пишите в личку - отвечу, здесь это уже не по теме

я во сне восплачу разодрав рубаху и осыпав голову пеплом))))

этож надож...снова кучу людей отдесятинили(..

1. больше, чем раньше

2. не сомневалась, не сомневаюсь, уверена

3. в церкви речь не заходит о десятине, о ней проповедуется. Встать и сказать во время проповеди  в общине не дадут. Открыто служителям говорили - реакция, как у пастор777

4. изменений много, они не связаны с десятиной, поэтому не в этой теме

учат принципу обмена..ты- мне..я - тебе..коммерческие отношения

вернее якобы работает "схема: ты-Богу, Бог- тебе".."дашь-на-дашь".."баш-на-баш"...

и человек считает что чтобы получить от Бога благословения надо быть "верным в десятине"

это- прочно и твёрдо насажено в уме каждого отравленного законничеством

вопрос молотило  насчёт того знают ли вашу позицию в церкви не случаен..

вы жемчужинка не задумывались что всё равно вы являетесь свидетелем беззакония?

ведь десятина- грех и когда при вас с ваших близких и родных собирают деньги( десятину)..вам не хочется ли резко противостать этому?..открыто...вплоть до того что вас выведут вон..публично...?

ведь находясь в собрании где делается это вы можете конечно только ПРОСТО молиться...но если начнёте конкретно говорить- вас ждут неприятности...

я вас не подстрекаю и не провоцирую на действия от себя..всё- от Бога..просто однажды вы увидите насколько действительно порочна ересь о десятине и именно она- сигнал о том что церковь в законничестве...фарисейская закваска..о которой предупреждал Иисус

и ещё

есть хороший пример...для вас..

если предприятие обанкротится..то как счтаете..пострадают все или только те кто управлял им?

я думаю вы поняли о чём идёт речь...потому что духовно вы не сможете быть в общении такм где искажается Слово...или если видите и молчите- грех этот разделите...

лично я пострадал влоть до потери здоровья и почти- жизни..когда знал-видел -но молчал...

я не пугаю..просто Бог не допускает нам мириться с грехом и идти на компромисс..

потому успокаивать себя..мол "я же не даю десятину а они.."- врядли получится...и это не только у вас

поэтому столкновения с лидерами вплоть до серьёзного разлада отношений- не миновать..если дух законничества силён в вашем собрании и пастор - "любящий первенствовать"

давайте.

1) ну с десятиной по Закону Моисея тут всё понятно (для внимательно-читающих): ясно написано кому она предназначалась, и куда её приносили.

2) с десятиной Авраама и Иакова немного сложнее: не понятно почему именно десятину они принесли, хотя повеления о десятине не было от Бога. и если не было повеления от Бога, то нельзя утверждать что они это делали постоянно или хотя бы несколько раз.

3) такого понятия как ново-заветняя десятина нет в принципе, нет и не может быть. есть только добровольные пожертвования, их даже нельзя назвать десятиной, а только добровольными пожертвованиями. зачем эти понятия смешивают? это абсолютно несмешиваемые понятия! это равносильно тому что смешивать Закон и Благодать. это раносильно тому что смешивать Свет и Тьму.

4) и на каком основании приравнивают время до Закона Моисея (а это время Авраама и Иакова) ко времени Ново-Заветней благодати? до закона Моисея не было времени благодати - время благодати берёт начало от смерти и воскресения Иисуса Христа - Иоан.1:17 - благодать произошла через Иисуса Христа, а не через Авраама.

поэтому примеры с десятиной Авраама и Иакова не могут браться для прямого руководства христианами, живущими по благодати.

hard,

не удается цитировать, поэтому отвечу так: поскольку Бог не говорил мне встать и говорить поблично, то я этого и не делала. А что касается того, что: "духовно вы не сможете быть в общении там, где искажается Слово" - это так. Поэтому мы вышли из общины, и учение о десятине было только одним из сигналов

Вместе с Иисусом на землю пришла благодать. Его учение это учение о любви. Иисус исполнил ВЗ и дал учение о любви. Суд для тех, кто не принял любви и благодати, он будет судим по делам своим, но не значит, что попадает в ад автоматом. Т.е. любовь и суд это составные части благодати. Десятина есть плотская заповедь ВЗ, значит противоположна благодати и не имеет с ней ничего общего. Говоря фарисеям " не оставлять" означало, что они пребывали под законом, но не видели, что закон путь к Христу. Почему не видели? Потому, что не имели любви и не праведно судили. Для НЗ это уже не актуально. Закона дел уже нет и нет служения левитов. Есть благодать, дарованая Господом. Сейчас пребывают три: вера, надежда и любовь. Тот, кто не принимает сегодня любви, будет судим по делам своим. Десятина никого не спасет, да и не может. Нет десятины в благодати и нет благодати в десятине. И ты сам, Молотило, знаешь это. Просто хочешь повыделываться.

Благословен Бог Всевышний, который направил брата Molotilo в эту тему ! ...

Не дождутся ! ...

Вот ещё.

Зачем мне переживать ( заботится ) - если я могу молиться ! ...

а и не надо

это всё по побуждению от Бога и вдохновению должно происходить

как и пожертвования

например..написано" "идите и благовествуйте"

но это не значит что прям сейчас все должны встать и идти куда то благовествовать

это- вообще в принципе но всё что бы мы не делали должно согласовываться с внутренним чувством в духе

идти по откровению..

а иначе это законнический акт...идти ..а толку...

то же и с обличением ..должно быть водительство Господа

Послание евреям объясняет почему Авраам дал десятину. Так сказать сам Левий, будучи в чреслах его, дал. Указывая на превосходство Священства Мелхиседека, являющегося отражением священства Христа.

Про Иакова не сказано, что давал десятину. Если и делал это, то это могло быть только в виде жертвоприношений на жертвеннике.... Служителей, пасторов, левитов, священников не было, так что даже натурпродуктом некому было дать.

Что же касается "сколько раз давал", то Писание однозначно говорит, что Аврам дал, а не давал. + сказано подражать вере, а даяние Мелхиседеку не записано в дела веры.

Панамку носи, а то колобком станешь.

даже если бы и написано было что давал, то что это меняет? Авраам много чего и много кому давал, много чего делал, но нам христианам есть конкретные Заповеди, которые нам передали Апостолы от Иисуса Христа. и в конкретных Заповедях Иисуса Христа я не нахожу что бы нам было предписание давать десятину.

а если такой Заповеди нету, то и не нужно её выдумывать. это называется самоволие, своеволие.

только добровольные пожертвования, и никаких вариантов. всё остальное развод на деньги!!!

СКУПОЙ ПЛАТИТ - ДВАЖДЫ

ТУПОЙ - ТРИЖДЫ

ЛОХ - ПЛАТИТ ВСЕГДА  !!!!!!

Не стоит так категорично

если ты думаешь, что Господь поступает с тобой так, как ты этого заслужил, то очень ошибаешься.

.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? (Матф.5:44-47)

.

да будете сынами Отца вашего Небесного...

не трудно говорить Господи, Господи, - трудно быть последователем Христа в такой мелочи, как отношение к пастору777.

Киракел1, ты вроде так съехал невзначай, но это очень серьезные вещи, поэтому съезжать не стоит. (да и товарищи твои внимательно смотрят как ты поступишь, какой пример подашь, т.к. ты для них - местный авторитет.)

Прежде, чем мы верим тому, что говорит человек, мы должны поверить самому человеку.

Почему я должен верить в вашу искренность в вопросах десятины, в ваши чистые мотивы, в ваше честное желание точно следовать Слову Благодати Господа, если вы тут же сразу так легко отвергаете Его слово?

Ваше отношение к пастору777 - это дело, демонстрируемое вами, и оно, увы, не в вашу пользу. Вы хотите поступать с человеком так, как он "заслужил" - так вот она ваша вера, вот ваше Евангелие, вот ваше знание Господа и следование Его Слову.

Что больше, деньги или человек? Вы говорите, что человек, а сами своим отношением к человеку показываете, что деньги. Вы говорите, что там где-то пастора соблазняют людей учением о десятине, а сами здесь сейчас также соблазняете людей, только не учением о десятине, а своим отношением к людям.

спасибо за ваши ответы!

меня удивляет, что все, кого я спрашивал, начинают жертвовать больше.

при этом не переживают, что деньги потрачены НЕ по назначению, или по плохому назначению.

и не боятся проклятий.

Пока одни плюсы вижу. Слава Богу!

(по 3-му вопросу я имел ввиду, когда в церкви общение с братьями/сестрами заходит на эту тему)

а причем тут то, что благодать произошла через иисуса Христа?

вы же не говорите, что на этом основании верить как Авраам теперь не надо.

Все, что было истинного во время Авраама - оно осталось истинно и сейчас, а все, что было НЕ истинного, оно и осталось не истинно. И потому оно и не нужно, что НЕ истинно, а не потому, что теперь время благодати.

Если ты уверен, что я просто хотел повыделываться, зачем отвечал на мой вопрос? Не надо было отвечать, а то получается, что сам повыделывался.

почему не стоит? ведь Апостолы учили христиан только добровольным пожертвованиям. если кто то учит что в обязанность христиан входит заповедь десятины, то это обман и извращение учения Апостолов; а людей разводят на деньги - иначе и не назовёшь.