если там непоровну - не надо ничего!

это не утопия, а Деяния 2- я и 4- я главы упоминают взаимоотношения святых

Любящие друг друга люди всегда и во всём хотят быть вместе!

И если( говорю о своей семье) видим нуждающихся- помогаем деньгами. Это и есть мои десятины.

Дать десятину для меня- это дать вообще сколько- нибудь по- возможности и по побуждению, денег или  чего либо своим по вере!

Вообще, если брать духовный прообраз, то десятина- это приношение Христа в собрания верующих.

Кто с чем и кто как- служим Христом, Который является нашей десятиной)))

Вот эта доктрина мне ближе))

А ленивым бесчинникам мы говорим: " Идите работать! Ложите библии на кафедры и- за ломы, лопаты и мётла! Это будет достойно и правильно. Это- добрый плод вашего покаяния."

И будет: ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ- КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ"

"А КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ И НЕ ЕШЬ"- ВОТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ТАК ПО ВСЕМ ЦЕРКВЯМ НАДО!

Ну да, подумаешь...какие то ПРАВИЛА УЛИЧНОГО ДВИЖЕНИЯ. нам апостолы ни чего такого не повелевали.

взять, к примеру, обычную семью.

траты в первую очередь идут на питание, одежду или ( не дай Бог) лечение, медикаменты.

Разве тратят в первую очередь на ремрнт? или покупку мебели? или новые вещи?

А может ли отец- глава семьи, прийти домой и отдав 10 проц зарплаты улыбнуться и, сказав: " Я люблю вас, дорогие!"- помчаться в ресторан на "важную" встречу с друзьями?

если в обычной неверующей семье нет таких взаимоотношений, то почему в Цервкви, где любовь Агапе- наивысшая  и должна "душу за братьев положить" учат чему не должно?- давать на "распространение царства Божьего" десятины из которых покупают себе необходимое и лучшее лидеры- пастора?

конечно нет!мой отец всегда нёс и несёт весь заработок домой!и отдавать всё своей семье-ему не страшно!и разговора никогда не было чтобы мой отец на 10 проц. любил нас!а мы в свою очередь НИКОГДА не просчитывали его:подарю папе 10 мин. внимания,а он мне во сколько раз больше отдаст своего внимания?я БЛАГОДАРНА ГОСПОДУ за своего отца-он яркий прообраз Небесного Отца!ПУСТЬ ГОСПОДЬ КАЖДОМУ КТО ЧИТАЕТ ЗДЕСЬ ПОМОЖЕТ УЗНАТЬ ИСТИННОГО ОТЦА-ЛЮБОВЬ,МУДРОСТЬ,МИР,РАДОСТЬ-ИСТИННУЮ СВОБОДУ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ!

дар Каина НЕ называется десятиной.

Библия объясняет, почему Авель принес лучший дар, чем Каин:

"Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще". (Евр.11:4)

Верою. "а без веры Богу угодить НЕВОЗМОЖНО, ибо надобно..."

Два человека делают одно и то же. Один верит - другой нет. Дело одного принимается, дело другого отвергается.

Люди теснили Иисуса, тысячи прикасались к Нему - ничего НЕ происходило. Одна женщина прикоснулась с ВЕРОЙ - из Господа вышла сила. Произошло исцеление.

Кто-то дает по своему желанию столько, сколько позволит состояние, но без ВЕРЫ. я даю десятину с ВЕРОЙ. Догадайтесь, на кого и на чью жертву призрит Господь!

.

Кроме этого, ДАР человека невозможно отделить от человека. Негодный человек не может принести что-то такооооое, таааак удивить Господа, что Господь примет его дар и закроет глаза на него самого. Неа. "и призрел Господь НА Авеля И на дар его", а "НА Каина И на дар его - не призрел".

Один верит - и делает дела веры, примеров которых множество в Писании.

Другой не верит - и оттого делает строго по написанному, НЕ понимая СУТИ написанного! Делает просто дела плоти, мертвые дела.

от чего откупился Авраам?

Авраам по вашему, давал, чтобы что-то получить?

не Бог нуждается в деньгах, мы нуждаемся в том, чтобы жертвовать, мы хотим отдавать, потому и отдаем десятину и не только.

прежде всего, тебе, по примеру Ноя, нужно ходить перед Богом И быть благодарным Господу. И если ты научишься этому, то сможешь приносить дары и жертвы по примеру Ноя.

понимаешь, некоторые приносят просто из страха ошибиться, или из боязни Господа (не путать со страхом Божьим) при этом ссылаются на то, что делают все ЧЕТКО по заповеди. Видишь ли, такое законническое отношение к заповедям и есть свидетельство их незнания Господа. Они ДУМАЮТ, что знают Его, как тот парень:

"Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,

и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое." (Матф.25:24,25)

Никого не напоминает, брат?

Не нужно до тех пор, пока ты в разборе крыши видишь лишь разобранную крышу.

Но если Бог даст, и ты увидишь в этом веру, тогда и ты сможешь подражать таким примерам.

И не важно уже, в чем проявится твоя вера, в принесенной десятине или в разобранной крыше или в отстаивании правоты Писания - все это будет твое подражание вере разбиравших крышу, и тогда, возможно в первый раз в жизни, ты будешь не последователем чужих примеров, а тем, кто пример подает!

я конечно, удивлен, что ты решил, раз мне нравится благодарность, значит, это и есть мотив моих действий.

.

когда я в больницу ходил полы мыть и за народом судна выносить, шел НЕ ради благодарности, но если благодарили - было приятно. все, что я делаю, например, своему ребенку, я делаю потому, что люблю его, НО!!! если вижу, что он воспринимает как должное, мне это не нравится, я учу его ценить и быть благодарным за каждую мелочь.

.

"Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,

и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.

Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?" (Луки)

Иисусу нравятся благодарные сердца.

Но значит ли это, что Он исцелил их из-за желания услышать благодарность?

Чувствуешь разницу?

.

Цитата Kirakel1: "Надеюсь, и ты это когда-нибудь поймешь"!!!

Десятина притом, что она также является и свидетельством моего благодарного Господу сердца.

Да, совершенно верно. Аврааму Бог тоже никогда не давал заповеди ни о денежной десятине, ни о десятине из добыч, ни о какой другой.

нет, это прикольно! Живем ПО Слову. НО опишите стих из Нового Завета!!!

А книги, называемые Ветхим Заветом - это больше не СЛОВО?

Или это второсортное Слово?

если стих нужен из СЛОВА, а НЕ из его части, то мне кажется, вы - знаете.

я уверен, что они считают себя спасенными и когда приносят десятину и когда НЕ приносят.

а почему вы решили, что только однажды? потому ли, что в описании этого случая написано "дал"?

А по каким таким правилам русского языка там могли написать, что Авраам в той ситуации "давал" Мелхиседеку десятины? Описана одна ситуация - написано "дал".

Про Исаака и Ревекку тоже описана лишь одна ситуация, и именно про тот самый случай и написано "вошел", а не входил! И больше не слова, но никому и в голову не приходит делать из этого аргумент.

почтение в том числе.

только НЕ Мелхиседеку.

А Богу!

Мелхиседек сказал "это Бог благословил тебя Авраам"! Авраам ответил десятиной "Аминь".

и вам того же! (искренне)

вот я и разбираю тут крышу, чтобы исцелить друзей!

Даже не десятина, потому что денежной десятины в Библии нет.

Выражение "платить десятину" в богодухновенных Писаниях не встречается ни разу. Это любой честный человек подтвердит. Поэтому сбор денежной псевдодесятины - это не только умышленное извращение Писаний, но и уголовное преступление.

Брат, можно слегка поправлю? Не иудейской, а фарисейской ереси. Но собиратели выдуманной денежной десятины пошли дальше фарисейской ереси - они придумали себе право без заповеди Божьей брать почему-то именно денежную "десятину" с уверовавших из язычников, хотя по Писанию такое невозможно даже в принципе.

Доказать это Писаниями, что нужно благодарить Бога деньгами.

Авраам ОДИН раз дал десятину за Левия. И не более того. Можете последовать его примеру, если найдёте живого Мелхиседека на теперешней земле Израиля. Желаю удачи.

Христос телом Своим вознес на древо Закон.

Книги Ветхого завета это Слово, но не для промывания мозгов людям, пришедшим познать Христа.

вы его делаете второсортным, выбрав из всего богатства Слова лишь приношение десятин.

были прямые указания Павла и др. апостолов что делать, а что не нужно. Поэтому эта отмазка не принимается.

Молотило, не обижайся, но тебя переклинило на примерах, которых нет в учении Христовом.
Покажи, где Апостолы учили приносить десятину по примеру Авраама
Или приносить всесожжения по примеру Ноя, угождая этим Богу?
Или разбирать крышу по примеру разбирающих крышу?
Или исцелятся от чьей-то тени, по по примеру исцеленных от тени Петра?

1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

я не приношу, но знаю, что спасена. А вы знаете об этом? Или думаете так, как вам внушили с кафедры?

т.е. раз Исаак вошел не один раз к Ревекке, то поэтому не однажды нужно давать десятину?

Авраам дал десятину и ушел в своем направлении. И более не видел царя Салима. Или он потом каждую неделю отправлялся искать его, чтобы отдать? И с чего отдать? Опять грабить? Закона-то не было.

Мелхиседек являет образ Христа. И так как вы пишете, что Бог в лице Мелхиседека подошел и сказал Аврааму, и Авраам благословил в ответ.

Тогда вам нужно дождаться, когда Сын подойдет и Сам от Себя скажет вам об этом, и тогда отдайте десятину.

А пока что это домыслы проповедников насчет десятин. Удивительно, что вы верите в это. Остается удивиться, почему вы верите лжи, и не верите истине?

я это имею.

вы сами больны, но хотите заразить здоровых. Только не получится. Здоровые уже переболели, и у них иммунитет. Так что желаю вам исцелиться.

Потому, что пока никому не пришло  еще в голову учить входить по примеру Исаака.
Надеюсь, что и ты, несмотря на то, что приносишь десятину по примеру Авраама и всесожжения по примеру Ноя, к жене не входишь по примеру Исаака. )))

Как Исаак узнал о неплодности Ревекки, чтобы взывать Богу?

Бытие 25
21 И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его.

хехе, и Иакова, а жена с сестрой разыгрывают его на мандрагоровые яблоки.

1. У Апостолов была вера, сила Духа, верность Господу до смерти НЕ ПОТОМУ, что "не было ни золота ни серебра". НЕ существует прямой зависимости, типа, чем меньше денег, тем больше силы Духа, исцелений, знания Бога и т.д.

Разве вы не знаете бедных, но нечестных людей?

В то же время, разве вы не слышали в церквях, где собирают десятины, о том, как люди обращаются, перестают грешить, пить, колоться? Исцеляются? Как восстанавливаются семьи и люди находят смысл жизни?

Поэтому не согласен всех под "одну гребенку". Но в общем, да, для церкви и верующих сегодня, характеристика "отсутствие силы" подходит больше, чем какая либо другая.

А вы можете утверждать, что в жизни тех людей, которые НЕ отдают десятину есть плоды Духа Божьего, сила, чудеса, исцеления, а в жизни тех, кто отдает десятину всего этого нет?

То, что вы написали, характерно (в общем, НЕ индивидуально) ДЛЯ ВСЕХ верующих, и для дающих десятину и для НЕ дающих ее.

1. Посмотрите, в какой ХРАМ они шли. Там были свои начальники и священники. Неужели они должны были делать добровольное приношение Первосвященнику?

2. "Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый."(Деян.3:1) Они шли МОЛИТЬСЯ, и в то время бумажных  купюр не было. Нельзя было засунуть в карман несколько денежных знаков, "на авось", серебро и золото имели вес. Зачем было носить с собой деньги если ты идешь туда, где они тебе НЕ понадобятся?

3. "Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи." (Деян.3:6) У Петра НЕ было С СОБОЙ серебра и золота. Возможно, что у Иоанна - было. Не знаю точно, но Петр говорит о себе лично, а не о них двоих.

.

В наше время можно носить с собой купюры в храм, для того, чтобы распорядиться ими по своему желанию, например, одать десятину или благословить кого-нибудь. я отдавал и в Православный храм.

это был НЕ ЗАКОН Павла, а его личный пример, ХОТЯ Господь завещал по другому, 12 апостолов жили по другому, НЕ ПО ЗАКОНУ Павла, а по тому, как завещал Господь Иисус.

что бы понять - "дал" или "давал", прочитайте Евр.7 главу. там пишется о том что Левий принимает десятины, и Левий в лице Авраама дал десятину (9 стих).

в примере Авраама не сама десятина является главным фактором для подражания, а признание Авраамом (ну и Левием с левитами, которые были в чреслах Авраама) превосходящее священство Мелхиседека над левитским священством. а Мелхиседек был прообразом Иисуса Христа, Который явился позже и ознаменовал конец Закона, и левитского священства, и левитской десятины.

почему же вы в том случае главной истиной делаете не признание Авраамом и Левием превосходства Иисуса Христа, а вещевую десятину? не так ли поступил Исав, который признал преимущество чечевичной похлёбки перед духовным первородством?

думаю что просто новозаветне-левитская десятина уже въелась в разумы христиан, особенно благодаря постоянному цитированию Малахии. а подражание десятине Авраама - это только лишь как отмазка и попытка оправдать десятинную ересь в церкви. если убрать Закон Моисея с его левитской десятиной, и оставить для чтения только лишь время Патриархов и Новый Завет, то никому бы и в голову не пришло подражать примеру Авраама в принесении десятины.

принести десятину по примеру Авраама могут только священники левиты, потомки Левия, и принести её могут только они, и только Христу (Его Телу - Церкви Христовой - христианам), что бы признать превосходство Священства Христа перед священниками левитами.

но вы ведь, Молотило, не священник-левит, не служитель Закона Моисея.

то есть, когда Авраам выслушал Мелхиседека, он подумал примерно так: "а у этого парня величие больше, чем у меня, дам ему десятину" - так?

чтобы поступать по чьему-то примеру, надо понимать, почему он так сделал, чем руководствовался, ЧТО именно побудило его так поступить.

Вот например:

6 Исав увидел, что Исаак благословил Иакова и благословляя послал его в Месопотамию, взять себе жену оттуда, и заповедал ему, сказав: не бери жены из дочерей Ханаанских;

7 и что Иаков послушался отца своего и матери своей и пошел в Месопотамию.

8 И увидел Исав, что дочери Ханаанские не угодны Исааку, отцу его;

9 и пошел Исав к Измаилу и взял себе жену Махалафу, дочь Измаила, сына Авраамова, сестру Наваиофову, сверх [других] жен своих. (Быт.28:6-9)

У Исава к этому времени уже было 2 жены.

Но он, не понимая смысла, сути, мотивов Исаака, который отправил Иакова за женой в Месопотамию, решил скопировать это ДЕЛО, чтобы поступить "как надо", или "правильно". И скопировал. И опять не туда.

У Зига Зиглара есть замечательная история на эту тему.

То же самое и с примером десятины Авраама. Когда говорят, что надо давать от добыч, награбленного, всего один раз, только Мелхиседеку и т.д., говорят НЕ понимая того, что сделал Авраам и почему. Может получиться как с новыми женами Исава.

Имхо.

Молотило, когда вы даёте десятину по примеру Авраама, то как вы признаёте величие Первосвященника Иисуса Христа над священниками-левитами которые являются служителями Закона Моисея?

попробуйте внимательно прочитать то что я написал ниже:

написано что в лице Авраама сам Левий дал десятину Мелхиседеку (Христу).

как Левий был в Аврааме, так и вы во Христе, вы священник Христа. как Левий в лице Авраама дал десятину в знак признания большего священства Мелхиседека (Христа), так и вы подражаете этому примеру. но вы ведь священник Христа, а не левитский священник.

неужели есть ещё какое-то священство, которое выше священства Христа, настолько выше, что вы священники Христа, даёте этому священству десятину, показывая что это священство выше их христианского священства?

Подождите ка, а разве Ананию и Сапфиру убили апостолы? Или их друзья?

Если Анания был чист перед Богом - как он пал бездыханен?

Чего он испугался? Кого он испугался?

Как бы меня ни обвиняли, если я чист, чего мне бояться?

Как сказал Ганди, "самое большое, что они могут сделать - это убить меня. И в этом случае им достанется мой труп."

Но Ананаию не убивал никто из людей. Он сам себя убил, при чем тут Апостолы?

Это огромное заблуждение, что те, кто отдает десятину в церковь, ТОЛЬКО этим и ограничиваются! Нет нет. Это вы домысливаете, такой ложный образ "десятинщика", который 10% отдал, откупился, заработал спасение, и теперь лежит на диване, ждет как в его жизнь попрет бабло паровозами.

.

Кстати, Холон, а если бы Анания и Сапфира, продав имение, пришли в церковь и сказали: "мы продали имение и хотим отдать ДЕСЯТУЮ часть" - погибли бы они???

.

 Это вам бы хотелось связать деньги и Бога, но зависимости действительно нет.

2Кор.12:9

Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

Слова С СОБОЙ нет в том месте. Одно ясно, что апостолы были и писали всегда против любостяжания, предупреждая, что ереси на этой основе войдут в церковь.