Это ты так учишь. Павел учил вот так:

"Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую! Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение. За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗВОЗМЕЗДНО, не пользуясь моею властью в благовествовании."

Лукавый (от слав. лука – изгиб) – одно из наименований диавола. Павел что, обманывал людей? В подстрочнике вообще нет местоимения "Я" перед гл. "брал". Разберись с переводами, а потом лги на  Павла. "Лукавый"- это про пастора-десятинщика и его отца- дьявола.

"Я не отяготил вас, но пребывающий коварный хитростью вас брал"

Но в Ветхом Завете есть слова БОГА относящиеся с семени Авраамову, а если мы привитая маслина, то и к нам:

вот например:

.... Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными.

... И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли....

это типичная ложь, когда пожертвований мало соберёт, то делает жест раздачи -

старо как мир.

есть возможность обзавестись сестрой.

Kirakel, какая у вас тема неутомимая, просто бесконечная!

А если еще вспомнить закрытую тему (996 стр): "Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!". То можно представить всю серьезность темы больше.

Но уж все доказали, кажется, друг другу, осталось откланятся. Или еще 2000 стр. напишем для окончатнльного уточнения?

Вы так и у себя в церкви проповедуете?

Извращая смысл и рвя фразы... И еще вы умудряетесь рассуждать о духовных вещах...

Вы реально не знаете Бога, раз не боитесь себе в угоду извращать Его Слово...

Вы пытаетесь показать, что Павел лукавством брал с коринфян?

Вот весь отрывок:

Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.

Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.

Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

Но пользовался ли я [чем] от вас через кого-нибудь из тех, кого посылал к вам?

(2Кор.12:14-17)

 

Это послание Павел написал находясь в римской темнице...

Естественно он не мог там работать, да и трехразовое питание там отсутствовало.

И когда он получил передачку из Филипп (то что до него дошло, после "проверки" стражей), то для него это было как "благовонное курение" и он "избыточествовал".

....

Вы судитесь своими словами:

 

постоянно новые заходят. Вот вы тоже зашли.

1. я не пророк и никогда не претендовал.

2. я вам сказал, что побыли бы вы пастором 2-3 годика и стали бы узнаваемы по плодам, а вы пишете

помощник пастора и и.о. пастора, - а это далеко и близко и совсем не то же самое.

3. ну и эти ваши фразы, типа  "в вашей системе", "из вашего культа" напомнили мне этот стих: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши"

Бог говорил, что ВОЗДАСТ. Какая разница чем: деньгами или плодами? разве есть проблема в том, чтобы превратить плоды в деньги?

 

в 1 главе Притч, с 1 по 6 стих написано, чьи это Притчи, для кого они и для чего они, там ничего про евреев в обетованной земле НЕ сказано. Не доделывайте библию.

А 3 глава и вовсе начинается словами "сын мой", так она вообще тогда вся не для нас?

 

что за вздор? вы когда хлеб в магазине покупаете за фиксированную сумму денег, вы это НЕ добровольно делаете, вас вынуждают и заставляют?

 

конечно рядом не стоит. как не стоит рядом и правило: сею столько, сколько позволит состояние!

Карпентер, вы правда не боитесь хулить Духа Божьего.

Что вы называете средневековым мракобесием и дремучим суеверием?

Слово Божье? Разве не Божье слово и обетование изложено в Малахии?

И если вы считаете, что сейчас это слово не имеет к вам никакого отношения, Бог с вами, НО НЕ ОТРИЦАЙТЕ хотя бы того, что это Слово Божье и оно работало в жизни многих людей. Бог, за регулярное и прилежное отделение десятины обещал БЛА-ГОС-ЛО-ВЕ-НИ-Е!!!! Вы это называете мракобесием и суеверием?

я - нет, а вы?

 

что вам мешает сделать это сейчас? прибыть в исламские страны и благовествовать?

 

не путайтесь, никто не говорит, что Моисеев закон действует.

 

почитать отца и мать тоже не имеет никакого смысла как "постановление "ВЗ?

 

кто вас уполномочил решать, кем является человек? вы - судья? мы все к вам на суд придем? вы нас по правую и по левую сторону ставить будете?

 

церковь всегда была достаточно сильной, чтобы продолжить свое существование.

Вы считаете, что людей все меньше из-за десятины?

Скажите, как вы думаете, если бы все христиане были в точности как вы - церковь бы росла?

Он говорит. против такого мракобесия и востал посредством Христа Мартин Лютер, который был противником растления тех, кто назывался церковью Христовой. Что касается этой темы, Лютер основатель протестанства был  противником не существующей старозаветной десятины. Так, как он считал, что при перемене священства Левия на священство Христа(тоесть нас христиан) не может быть  завета десятины, так, как каждый христианин является священником:

9Но вы -- род избранный,
царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,
дабы возвещать совершенства Призвавшего вас
из тьмы в чудный Свой свет;
Вы сами убеждаетесь надеюсь, что не может быть десятины при Новом Первосвященнике, а такжепри царственном священстве, по той причине, что каждый из нас священник уполномочен жить от десятой части налога. А как известно левиты освобождены были от десятинного налога, но пользовались частью его для пропитания.
Вы согласитесь, что внедрение, то что было осужденно  первым протистантизмом и жестокого предательста первых протистантов теми, кто опять опять ныне одевает одежду средневекового католицизма, именуя себя "пробуждением" - и есть мракобесие.

Св. Евангелие от Матфея 12:36
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
Каждое праздное слово, которое мы произносим, будет отмечено в день суда! Коренное значение слова "праздное" -не достигать никакой цели, ничего не сделать доброго, пустое, бесполезное, безрезультатное, не относящееся к делу. Это больше, чем случайные подшучивания, которые мы говорим в течение дня. Это связано с безрезультатным свидетельством. Это охотно данные, но ни к чему не применимые советы. Проповедь, которая ничего не достигает. Слова, ничего не дающие в помощь Божьему царству.

Боже, помоги нам принять это дело серьёзно и начать слушать собственный разговор! Я прошу Духа Святого вложить в меня Божий страх за мои уста, мои слова, чтобы я мог наблюдать за моими устами и говорить осторожно.(Дэвид Вилкерсон)

А что вам мешает богатым и красивым и искусным в слове, не грабить царственное наследие посредством ветхой похороненной заповеди, не пустословить по ТВ на весь называя себя апостолами? А я маленькая сикомора хранимая Богом в пустынном месте не являюсь даже апостолом. чтобы ездить к муслимам. По телевизору меня не показывают и не смеюсь святым смехом.

 

Тогда , какой же закон действует у вас?

 

Кто уполномочил вас называться христианами. если не знаете, по какому закону вы берёте деньги у своих братьев.

2Разве не знаете, что святые будут судить мир?
Если же вами будет судим мир,
то неужели вы недостойны судить маловажные дела?3Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,
не тем ли более дела житейские?

так он и то, о чем вы говорите, тоже не собирал.

 

по моему Лот - это в общем негативный пример, и Бог спас Лота, когда вспомнил об Аврааме. Не было бы Авраама, не уверен, что мы читали бы про Лота хоть что-нибудь.

 

Авраам принес Мелхиседеку, потому что тот сказал истину: "это Бог благословил тебя Авраам"!!!

Разве мог Мелхиседек такое сказать Лоту?

Лота угнали - где был его Бог? и был ли Бог у него? и знал ли Бог Лота?

Авраам вернул Лота только потому, что с Авраамом был Бог, иначе угнали бы и самого Авраама.

Если бы Лот попытался принести десятину Богу, Которого не знает и Которому не верит - это была бы ложь!

А вот Иаков очень стремился к Богу и подражал дедушке и обещал Господу десятину!

теория.

вы практически это осуществляли?

если вы - жена пастора, сидите дома с детьми, и считаете, что необходимое для вас, это в том числе и косметика и духи и презервативы (простите), а я считаю, что это все - излишество. Имеете пропитание и одежду - будьте довольны.

отдохнуть вам - тоже лишнее.

машину хотите? роскошь! вон маршрутки ходят регулярно.

и т.д.

И кто ты по ней, неужели ( пастор церкви 6-го разряда)?

 

Я вообще то не про удивитльную женьщину спрашивал, а про то, - платишь ли ты в пенсионный фонд с десятин, чтобы в послествие получать пенсию??????

Если вы жена пастора, то делайте то, что делают не пасторские жёны и поймёте, как тяжело работать и иметь детей во время мирового кризиса.

мимо

 

опять мимо

 

вечный

ага, вы видимо считаете, что сидеть дома с детьми очень легкая работа.

многие женщины мечтают "сбагрить" деток куда-нибудь в садик или к бабушке, чтобы самой на работу попасть, а не получается.

На форуме принято отвечать Писанием на вопросы. То покажите посредством Нового Завета, где прописан такой закон, что десятина является вечным завето для христиан ?

А то этоуже большой минус десятинщикам.

Очевидно так.Чем работать за копейки на хозяина в странах не развитой демократии и по воскресениям приносить по "закону" десятую часть копеек пастору, чтобы тот мог питать свою не работающую жену. и верить что в конце концов прийдёт жатва в зелёных конвертированных по учению финансовых проповедников. И тогда можно заниматься детьми и не ходить на работу к жадному придпренимателю.

я уверена. Познала и познаЮ. Но если вы не уверены, что знаете Его, то как вы можете познать Его? Неужели через десятину?

 

типа стремился к Богу и поэтому дал десятину однажды? Уже выкладывалось здесь о том, как Иаков ставил условия Богу, когда молился Ему.

И Бог всё устроил по его прошению. 7 лет рабского труда за жену, которую подсунули, и 7 лет труда за любимую. И ведь размножил семя его, как и обещал....только так, как посчитал Сам нужным, не от Рахили, а от Лии.

Так что когда хотите делать так, как вам кажется правильным, и будете об этом молиться, бойтесь, так как Бог может сделать всё совершенно иначе. Как Ему угодно, а не вам.

Даете десятину по примеру Иакова, будете проходить трудности, как Иаков, Бог будет испытывать вашу веру.

Даете десятину, как Авраам, будете проходить путь, как у Авраама. Только уж не называйте вашу жену сестрой...отберут ведь.

Дано лучшее, дан Христос. Но всё пытаются оправдать десятину и систему.

Христос упразднил закон заповедей Своим учением:

Еф.2:
 
15 УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, а ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Павел говорит, что закон был дан до определенного времени, и что он уже не под законом, от которого освободился.

Гал.3:19

Для чего же закон? ОН ДАН после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому

Рим.7:6 

но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве

 

Гал.5:18

Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ.

Хорошо, что ты уже признаешь, что Христу не нужны десятины, так как Он никогда не собирал их во время Своей земной жизни.
"так он и то, о чем вы говорите, тоже не собирал" - это ты о чем?

Кому? Если за настоящую десятину, то за урожай урожаем. Другой десятины в Библии нет.

 

Христос и Апостолы выше Соломона. Оспорите?

 

Святой Дух в Малахии говорит об урожайной десятине для прокорма колена Левия, собираемой с евреев в обетованной земле. Это вы и хулите Святого Духа, приписывая Ему авторство ваших "откровений", которые всегда работают только на набивку кармана деньгами, а не кладовых при храме продуктами для левитов.

это от Духа Святого, потому что "все Писание...",  дальше знаете.

но вот Павел, говоря это, сам делал намного больше. И то и другое - все Слово Божие. Вот каждый и выберет из Богодухновенного Писания, как ему поступать, только как Павел говорил или также как он делал.