вы грубо путаете сожжение животных и жертвоприношения. жертвоприношения - это не то что бы задавили животное и на костре сожгли со всеми потрохами. животное режут, разделывают и потом сжигают.

не мудрствуйте, там написано что обонял Бог приятное благоухание

опять не мудрствуйте. Бог всегда хорошо воспринимал жертвы животных от праведников, которые приносили их от чистого сердца и с благодарностью. только лицемерные жертвоприношения Богу не нравятся.

1) ну тут вы немного манипулируете Писанием. отсебятину Авраама вы повторяете буквально, а отсебятину Ноя вы типа как духовно повторяете. а почему не повторяете отсебятину Ноя именно так как он делал - почему не приносите в жертву животных? и почему отсебятину вдовы не повторяете буквально - не отдаёте всё ваше дневное пропитание?

2) зачем же вы теперь эту, как вы говорите отсебятину, вводите в ранг обязательной заповеди?

делаете отсебятину добровольно? делайте на здоровье, но не говорите что и другие обязаны делать эту отсебятину. и не говорите тем, кто не делает эту отсебятину, что они являются ворами.

вопрос к вам: если вы не отдадите десятину, то попадёте под проклятия, о которых писал Малахия?

закопали обманщиков, которые дерзнули нагло врать Богу.

Почему же, как раз-таки эта. В этом случае вы даете не Господу. Надо четко уяснить для себя, что Господу даете только в том случае, когда восполняете реальные нужды братьев и сестер по вере (накормили вкусно, одели, посетили и т.п.), являя в этом любовь.

Это вы о себе? Тоже мне, силач Бамбула...

Учение о денежной десятине на основе извращения сказанного Израилю через Малахию - это и есть "евангелие процветания". Вы заявляете, что имеете "откровение" давать денежную десятину, которой нет в Писании, да ещё и тем, кто по Писанию не имеет права у вас её брать. Это и есть приёмчик продвигателей "евангелия процветания", которые пытаются прикрыться авторитетом Святого Духа, Который якобы дал им "откровение", противоречащее Писаниям, Автором которых Он же и является. То есть, откровеено лгут, чтобы залазить к людям в карман, воровать у них 10% денег, хотя ни сыны Левия, ни служители Нового Завета по Писанию не имеют на это права.

Десятина была введена в церквях именно как неотъемлемая часть учения процветания.

нередко здесь нам предъявляют что мы хотм "подорвать финансовое основание" евангельских церквей

запомните: никогда деньги не будут основанием церкви Божьей!

ваше сказанное УЛИЧАЕТ вас в том что вы- в церкви Маммоны!

те кто любят деньги взбеленились тут

ведь кормушка превращается для вас в волчий капкан!!!!!!!

ВЕДЬ КАЖДЫЙ ТЕПЕРЬ ПЕРЕДАСТ ФАКТЫ О ТОМ ЧТО ДЕСЯТИН НЕТ ПО ВСЕМ ЦЕРКВЯМ!

И ВЫ ДЕСЯТИНОУЧИТЕЛЯ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ С ЭТИМ СДЕЛАТЬ!

ССЫЛКАМИ..ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ И СОЦ СЕТИ ВСЕМ СТАНЕТ ИЗВЕСТНО

ЧТО ДЕСЯТИНА В ЦЕРКВИ- ЕРЕСЬ И ЛОЖЬ!!!!

Без всякой десятины ты можешь послужить Христу, накормив голодного, напоив жаждущего.

Матф.25:

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне

А десятина Христу не нужна.
Ну не собирал Он её никогда во время земной жизни.
И ты сам хето прекрасно знаешь.

ЗДЕСЬ МНОГИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ

ЧТО БЕЗ ВСЯКИХ ДЕСЯТИН ЖИЛИ И ДРУГ ДРУГУ ПОМОГАЛИ

И ПОЭТОМУ- НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ ЧТО ЯКОБЫ ДЕСЯТИНОЙ УЧАТ ЖЕРТВЕННОСТИ!!!!!!!!

десятиноучителя выдумывают нелепые лишённые силы истории

представляют Бога кредитором

мол если дашь денег- Он благословит за это

ВРЁТЕ!

Бог благословляет ПРОСТО ТАК- из за Своей любви всех людей живущих на земле

и всех грешников которые в отличии от нищих христиан- десятинщиков реально имеют всё потребное для жизни и даже больше

а эти сидят как буратины..сеят деньги чтоб получить в 30..60..100 крат и приговаривают что мол всё богатство неправедных перейдёт к праведным!

это ну вообщеее....надо ж быть такими суперглупыми ленивыми и жадными и завистливыми

чтобы в нищете..веря в байки процветантов тащить лидерам в их распоряжения на прожекты деньги и ждать годами что Бог "изольёт финансовые потоки"!!!

идите трудиться!..если ты реально христианин- нее сиди..иди работай..учись..не ленись

и не жди волшебного прибытка! очнись если ты здравый человек!

Бог не за десятины даёт и благословляет а просто потому что Он -любящий Отец

сколько людей " сверою" давали-несли-служили и сегодня НИЩЕБРОДЫ!!!

сколько трудолюбивых получают хороший доход за свой труд..налаженный бизнес( ещё бы..ведь они годы учились!) и ошибочно считают что это всё имеют за "верность десятине"

если я правильно вас понял, вы имеете ввиду отдавать конкретным людям, а не в церковь. почему-то здесь принято считать, что если даешь десятину в церковь, то это всё, что ты жертвуешь. всё, что я жертвую - все добровольное. Но есть то, что я делаю по обыкновению, и есть то - что по вдохновению, и через посредников и напрямую, никто меня не заставляет.

в НЗ видим, что приносили к ногам Апостолов, видим, что Павел также собирал деньги. что плохого в посредниках? не все же посредники - воры.

хорошо, я все понял, больше не буду расстраивать вас.

вы не путаете, не мудрствуете, снова не мудрствуете, и не манипулируете, подойдите к зеркалу - и вам будет таааааак приятно общаться с замечательным человеком!

много раз писал уже. даже предлагал ради вас тут пару месяцев не отделять десятину, чтобы вы насладились и чтобы брату Харду стали сниться хорошие сны.

а если вы дали брату на поесть, а он пропил. Кому вы дали?

вы не поняли, просто вы говорите не так, как написано в Писании. если Бог обонял приятный запах жертвы Ноя, то не нужно его называть вонью. с остальными жертвоприношениями подобная ситуация.

я ведь не говорил о отделении или не отделении десятины. вам сказали о десятине, а вы упомянули о незаслуженном проклятии в книге Малахии. вроде говорили о десятине по примеру Авраама раньше, а потом вдруг упомянули Малахию. вопрос у меня так и остался к вам, извините что может не видео раньше ваш ответ на него.

если вы не отдадите десятину, то попадёте под проклятия, о которых писал Малахия?

Вы наверное помните хорошо "путешествия Гулливера"?)))..там среди лилипутов было две политические партии- "тупоконечники" и "остроконечники". одни утверждали, что яйца надо разбивать и читстить с тупого конца яйца, а другие- с острого))))

Да, есть такие неважные вопросы, с которыми возможно примириться. Например: почитание особого дня. Кто то различает дни. и делает это для Бога, а кто то не делает различия. Но с даянием десятины всё обстоит иначе. Это учение законничества, которое ложит неверное и ложное понимание о Боге- дельце, Котороый, якобы, требует с верующих деньги и наказывает, если они не дают их. И ещё более гнусное представление, заключается в том, что мы, якобы всё таки продолжаем соблюдать закон. Но Христос- конец закона и Он отменил обрядовый закон, оставив только нравственный. И самое главное, Христос отменил закон как принцип жизни. Это очень важно. И это- не мелочь. Здесь не просто деньги, а целое учение о" программированной жизни" которую предлогают нео-законники нашего времени.

=======================================================================

вот мой ответ одному участнику в моей теме "О единстве"

это актуально и здесь.

это я о вас.

давайте помогу вам вас же оправдать.

то есть я отдаю десятину и этим продвигаю "евангелие процветания"?

то есть и вы считаете, что я продвигаю учение процветания или его часть?

знаете, некоторые "проповедуют Христа нечисто" так что теперь, все кто Христа проповедует - все нечистым делом занимаются?

просто Карпентер будет теперь до посинения доказывать, что я все-таки продвигаю евангелие процветания, на самом деле доказывая свою чрезвычайную легкость. если честно, другого и не ожидал, не хватило веры.

вот почему я тут пишу

десятина сама по себе- одна из голов гидры законничества

я бы сказал- как глинянные ноги колосса религии

и если бить по ним- организация будет рушиться

если каждый участник

каждый читающий и понимающий

скажет где то ещё

ИЛИ ЛУЧШЕ КИНЕТ ССЫЛКУ НА ЭТУ ТЕМУ ФОРУМА

в соцсетях...неа других форумах..просто в реале...в своей церкви

то многие люди увидят истину о том что они приняв Христа не должны нахъодиться под бременем закона

лично мне важно чтобы хоть один увидел..пусть ещё 20 лет я буду писать то так то эдак об одном и том же и повторять снова и опять тоже самое что ДЕСЯТИНА В ЦЕРКВИ- ЕРЕСЬ И ЛОЖЬ..но лишь бы хоть кто то ещё увидел..и вместо того чтобы отдавать свои деньги купил чтот то в свою семью.. неимущим..нуждающимся близким ..и это будет означать послушание Богу..заботясь о ком то он выполнит Его волю

Вдова Сапфира не успела стала членом того кибуца. Ананья тоже не успел,т.к. мало дал и был закопан.
Приговор вынес Не Б-г но мужчина.

А кто исполнил приговор ?...я бы допросил тех двоих гробарей с лопатами ,что подкралтсь  сзади.

Вы думаете ,что ограбить церковную кассу меньший грех,чем недодать в оную.
И потом, ни где Б-ог не говорил,что бы люди продавали своё имение и клвли у ног Апостолов.
Дело добровольное, сколько хочу столько дам. За сокрытие информации (утайку от суммы) смертная казнь не полагается.

да ничего, привык уже

я упомянул или я ответил тому, кто упомянул Малахию, что не стоит бояться незаслуженных проклятий?

вы так точно знаете Писание и так невнимательно читаете посты?

.

нет

Molotilo! А где вообще в тексте десяти заповедей есть слово "Десятина?"  Я его там не вижу! А " не убивай,не обманывай,почитай родителей,будь порядочным человеком"-это не "ветхозаветные",а общечеловеческие постановления,которые всегда были и будут у каждого народа.

не рассказывал, а высмеивал толкование происхождения Мелхиседека

откуда  тогда Ной знал о чистых и нечистых, ведь Бог заповедал это Моисею и Аарону в Лев. 7 гл.

Ведь Ной сделал всесожжение из чистых.

Насчёт заселения: - если БОГ сказал, что достаточно пары, значит достаточно для заселения.

Ной в нужде не был, это ваши предположения допускающие некомпетентность БОГА, прискорбно.

Я не упорно повторяю о НЕЗНАНИИ, а второй раз показываю вашу поспешность,

вместо того, чтобы прежде чем писать, проверить - так ли это на самом деле.

изначально вас принял как рассудительного и серьёзного человека, глубоко мыслящего,

именно поэтому и писал, чтобы таким и оставались

На форуме много "пустышек", которые поверхностно что то знают и от кого то, что то  услышали - от них только устаёшь и я их уже не читаю вообще.

Раньше была великолепная функция - кнопка игнор - нажал и этих постов не видишь вообще.

Благословений вам.

Кнопка "Игнор" есть и сейчас.

... и моя десятина - отсебятина.

Ну и что ?...

Главное, чтобы Богу понравилась !

( А не Киракелу, Марку, карпентеру, ... , ... , ... , ... )

==================================================

... а он - и НЕ говорит !

Я еще раз повторяю-Анания и Сапфира погибли не потому,что "мало дали и утаили",их никто об этом и не просил,дали бы сколько могли,а за то,что соврали Духу Святому"Вот мы какие молодцы,столько принесли,Бог оценит!"

Molotilo,а Вы уверены,что Богу все это нравится,что Вы "радостно" даете десятину,а потом выплескиваете на форум столько негатива!

Это опрометчивое утверждение.

Многие обращают внимание на 10-словие - начиная с пятой заповеди.

А повальное нарушение многих народов - именно главной, первой заповеди из этих десяти.

И как правило, потому, что такие народы её даже не знают.

Потому, что - не имеют.

А это - ещё более опрометчивое заявление.

вот в этом я с вами согласен. десятина - это отсебятина некоторых христиан, а не ново-заветняя заповедь.

ну Богу понравится любое добровольное пожертвование, данное от чистого сердца: и десять процентов, и двадцать, и один процент. на десяти процентах не стоит зацикливаться. и тем более не стоит делать ссылки на Малахию или другие тексты Ветхого Завета.

вы очень превратно читаете Писание и извращаете смысл его.

у вас такое сердцесостояние и отношение к Слову Божьему, что будь вы там, то Бог и вас умертвил бы, и двое гробарей с лопатами и вас бы вынесли мёртвым как Ананию и Сапфиру.

не полагается, а вот за попытку обмануть Бога можно и умереть.

 Значит,Вы добрый,мягкий и пушистый.Тогда я молчу!

)))

Не в курсе, что Богу больше нравится, гривны или доллары?

Ты так "грозно" говоришь о народах, как-будто ты их вождь.

Твоя десятина - бредни.

Причем Бог? Это твоя проблема. Богу не может нравится то, что не имеет к Ниму никакого отношения.

Ты повреждаешь Евангелие Иисуса Христа. Ты соучаствуешь с антихристами в их работе по повреждению Евангелие. Ты сообщник грабителей.

Они не проповедуют Христа. Они себя самих проповедуют. Все, кто собирает десятину и проповедует о десятине, не проповедуют Христа. Они все поврежденного ума и делают все, только ради корысти.

А один из способов Господа сказать тебе это Евангелие. И Бог Отец сказал, какое наше дело и наш способ. Это вера в Сына Его.

Десятина это твое идолопоклонство, а не способ жить и дышать. Так что не коня готовь, а сердце свое располагай Слово слушать.

Ты категорически утверждаешь, что Богу нужны твои приношения? Тогда возникает простой вопрос: зачем тебе Евангелие? Зачем Христос? Есть Авраам, Ной и их вера для подражания. Они для тебя примеры, но они не дожили до благодати. Тебе же благодать дана даром. Пользуйся и не участвуй в делах тьмы с неверными.

В соответствии со Словом ведерком распоряжался Иуда Искариот. Так что распоряжаться по другому никакой пастор не может. В церкви не могут носить ведерки и мусорные ящики. Иисус сказал, что это дом молитвы, а не вертеп для разбойников. В чем поведение твоего пастора соответствует Слову?