а вы не думали о том,что появится много жилающих получать помощь?почему и написано в писании что добрыми делами устилаете дорогу в ад...я верю что у вас благие намерения,но не прельстит ли это других?

это больше похоже на манастырь,а Господь нас послал в мир ,чтобы проповедывать,а не отгораживаться от мира,ведь свечу не ставят под кровать,она освещает всё вокруг...вот как раз на предлогаемом вами принципе и основывались все секты включая"белое братство"

Это зависть? Задайте Богу вопрос почему вы досих пор в нужде?  Пастыря процветают,потому что Богу служат и не только пастыря ... а Бог своё Слово всегда исполняет вт 8,вт 28 мал 3,4и т.д.

это лично ваше мнение,не иначе как человеческое!

Вы не приносите десятину. Вы приносите деньги и не в Дом хранилище. Таким образом вы делаете беззаконие, а всякое беззаконие есть грех. Таким образом, Вы делаете ближнему зло и вот почему:

1. Вы даете повод сборщику проклинать неприносящих.

2. Вы обольщаете самого сборщика, показывая ему, что он больше других братьев.

3. Вы желаете быть под законом и так отпадете от Христа оставаясь без благодати. (Гал.)

4. Вы уязвляете немощную совесть того, кто справедливо считает ваши действия неевангельскими.

Мне легче выбросить то чему вы здесь учите.

лично из моего опыта: я НЕ живу в нищете, хотя когда пришла к Богу я имела жильё кот, трудно было назвать жильём, беременная  с 4х летним ребёнком, без работы и мужем наркоманом и не один день я  и мои дети не сидели голодными и всё что я имела и имею мне ДАЛ БОГ!!!...на сегодняшний день я  могу сказать ,что БОГ ВОСПОЛНЯЕТ МОИ НУЖДЫ ПО БОГАТСТВУ СЛАВЫ СВОЕЙ!!!! и ещё ,когда Бог сверхъестественным образом проводил меня этой "пустыней"он  изменял моё сердце и сейчас я благодарна ЕМУ за то время в кот. ОН являл Свою Славу и Чудеса .Уточню :за всё время я ни разу ничего не просила у людей и от них ничего не ожидала и не один человек не может сказать, что он меня или моих детей содержал...поэтому вся Слава именно Богу, а Он как написано своей Славы не отдаст никому!!!

Нам не написано. )))  Работаю не по шесть дней и по Н,З. - кто не работает, тот и не ешь))) трудящийся достоин пропитания и т.д.

Я не учу. А если не выбросите, то так и будете адептом какого-нибудь культа "пастора" лжецеркви. Я по опыту знаю, а опыт многого стоит.

Так кто из нас верующий?

Да тут многим не написано.За то многими столько всего написано!

А кому щас леХко? ))
Устали, ну так отдохните, насильно Вас здесь кто-то держит, что ли?
А тема о десятине, и о том, что Бог заповедал десятину в Своем Слове сынам Левииным, а не пасторам.
И что НЕТ заповеди от Господа Иисуса о десятине в Церкви.

Вы меня не поняли. Я просто попросил вас не приставать ко мне с вашими взглядами на десятину.

любовь- это не обязательство но закон- обязанность

работать..почитать...не гадать- это производные любви

а закон делает их соблюдение основой

но любовь- это не соблюдение а переживание и отношение))

ведь просто же...

ну правда..неужели понять разницу так проблемно?

нет..только тем кто в нужде...мы говорим о церкви а там все всё видят

обманщики конечно будут...как был иуда

но разве сейчас при десятине их нет?

я не про братства и аббатства и монастыри...и не про менонитов

даауж..я о другом пытался показать- семья..понимаете?????или каждый сам для себя или- семья!

свидетельство Иисуса- церковь -семья- это единственное свидетельство миру!

как мир узнает?- по любви между собой...а любовь не в совместном пении чтении изучении и молитвах лишь

верующие всегда хотят учавствовать в личной жизни друг друга а иначе- лицемерие!

заповеди или закон?продублируйте эту фразу где Виктория такое говорит...))))

не зависть..а я то не в нужде

зарабатываю честным трудом

не на десятины живу а пожертвования свободно даю..по духу

всм??? удивлён...ну надо же

может у нас разные библии?..в книге деяний я вижу какие отношения были между верующими первой церкви

таких нигде где я живу нет!

и нигде не слышал чтоб так жили сегодня- общиной-комунной

а вы говорите человеческое..

но Бог пришол спасать погибающих,разве не надо любить ненавидящих и злословящих...?разве окружающие люди на вашей работе,или соседи не должны видеть вашу любовь?и что вам мешает проявить любовь к нуждающейся бабушке о например пойти поклееть ей обои,или ещё что нибудь для неё сделать,примеров на самом деле много,я не пойму что мешает это делать в той среде где вы находитесь?

О десятине тут вот что.

я уверен, что приношение, положенное вдовой, выходило за рамки закона. За что же похвалил ее Иисус? За то, что она исполнила закон? Тогда она бы сделала то, что должна была, за что же ее хвалить было?

Будучи под законом Моисея, она жила по иному закону. Закон не запрещал делать больше положенного. Во вторых, закон можно было исполнять по обязанности, а можно было по желанию. Помните легенду и Сизифе. боги наказали его, заставив закатывать на гору камень, который постоянно скатывался вниз. Но когда Сизиф решил, что теперь будет делать это добровольно, по своему желанию, боги пришли в бешенство, потому что поняли, что теперь не могут его наказать.

Вот здесь похожий принцип:

"Ибо, хотя и я просил его, впрочем он, будучи очень усерден, пошел к вам добровольно". (2Кор.8:17)

Он мог пойти потому, что попросил Павел.

Но он пошел добровольно.

Хотя многие так и не поймут, как это он пошел добровольно, если Павел попросил - и он пошел. А Павел говорит, что хоть и просил его - тот пошел добровольно.

То же самое с десятиной: я свободен, но делаю добровольно. Вот при чем тут десятина.

Вы говорите, давать надо сколько позволит состояние, делая акцент на том, что должна быть равномерность. Это тоже определенное правило. Но вы можете давать больше, чем позволяет состояние, именно потому, что вы свободны. Иначе, давать сколько позволит состояние - становится для вас законом.

Так я не пристаю, типа дай телефончик. ))
Здесь тема о десятине, поэтому о ней, любимой , и говорим.
Скажите, лично Вы признаете это учение о "христианской" десятине, которое ставит спасение в зависимость от десятины?
Вы согласны с пастором777, что верующие из числа язычников, которые не платят десятину, но уделяют по распоряжению сердца, сколько позволяет состояние - это ВОРЫ?

а ваше значит, приношение не даёт повод сборщику проклинать неприносящих?Вы не обольщаете самого сборщика, показывая ему, что он больше других братьев.?

А вы не забыли ,что они тоже под Богом ходят зная что Ему известно всё... ?Или вы думаете что вы единственый богобоязненный человек?

это не мы думаю ,Дух Святой...

а при чём тут среда?

разве мы должны заниматься социальной деятельностью прежде чем помогать своим по вере?

да..надо помогать и делать добро всем- вы правы

но мы говорим сейчас о семье

вам что надо объяснять что это?

вы не знаете что такое семейные отношения?

причём здесь все бабушки я не пойму?

есть СЕМЬЯ-ЦЕРКОВЬ!

и прежде я хочу своим родным внимание уделить и помощь оказать...прежде всего

и это не сектанство...это - так всюду и везде!

у неверующих есть свои друзья и семьи...а мы- церковь не призваны им прежде своих помогать!!!

или вы не поймёте о чём я???есть СЕМЬЯ а есть- соседи..нищие ...ещё кто то

НО ПРЕЖДЕ- СЕМЬЯ!

А КТО ГОВОРИТ ЧТО МЫ НЕ ПОКАЗЫВАЕМ ЛЮБОВЬ???

вот в том то и любовь что мы- христиане все вместе держаться должны и друг дргу помогать

а окружающие - мирские видя такие наши отношения должны нам "позавидовать" по- хорошему и захотеть также дружно...понимаете?

и десятины родные люди друг другу не суют

что вы сочинили то?откуда вы десятину вообще взяли если я вам уже столько раз привёл 5 стихов которые невозможно опровергнуть

из деяний

и НИКТО мне не ответил

почему не хотим ТАК жить?

как первые христиане?????

ну вот и вы меня понимать стали, и я тоже не в нужде зарабатываю честным трудом не на десятины живу а десятины и пожертвования свободно даю..не по закону а по духу

так я ведь только ЗА!!!  я о другом ,как вашу любовь увидят другие,если у вас свой отдельный посёлок будет,если от других отгородитесь,как это делают староверы(я этого понять не могу)

ну а ...просто давайте...и всё

это и будет по духу

ну что вы в самом то деле вика?))

ну смотрите...

десятина- это закон

можете в словаре определение слова "закон" посмотреть и сразу поймёте!..

ну есть же у слов смысл и значение!

десятина- это обязательство..это то что регулярно...фиксированно..

вы всегда отчисляете 10 процентов..всегда!...

причём вряд ли по авраамовски..малахия тут стопудов замешан

ну сознайтесь что так)

ведь всюду в протестантизме когда десятинку то собирают...малахию вспоминают

и вряд ли вы исключение

и воот...

жизнь по духу- это жизнь Божьего духа Который вселяется в верующего с момента рождения свыше и навсегда!

это называется ВЕЧНОЕ СПАСЕНИЕ и его никогда вы не потеряете и не сможете оставить

ведь он же Сам и совершает в вас ВСЁ

и за всё Ему вся слава!аминь!

Бог в нас другими словами ЖИВЁТ и ДЕЙСТВУЕТ

в том числе и жертвует)

ну как?

понятно теперь? что десятин нету?м?

1. в Притчах написано о "начатках всех ПРИБЫТКОВ", а не только плодов.

.

2. в Притчах написано о том, чтобы чтить Господа от имения своего и от начатков всех прибытков своих, дальше - обетование. Это - МУДРОСТЬ. Чтить Бога своим имением и прибытками - мудро. А потому - это имеет для нас очень важное значение: в делании - мудрость, в НЕ делании...мудрости нет.

.

3. Тот факт, что о начатках плодов и о том, чтобы чтить Бога говорилось в законе Моисея, не говорит о том, что это не имеет для нас никакого значения в настоящем. Не убей - тоже закон Моисея, но это также и Мудрость, и также заповедь для нас актуальная.

У вас же получается так: все заповеди, которые упомянул Господь или апостолы - актуальны для нас и сейчас, а если о чем-то не сказали прямо - то оставляем в ВЗ. Так есть масса всего, о чем не упомянул Господь, так что, вычеркнуть это все из Слова и забыть?

а не надо отгораживаться

зачем...

а я то в городе живу

и можно живя рядом с верующими и каждый день общаясь с ними

также общаться и сневерующими

и так везде...не надо замыкаться- я не о том писал

прямо так и сказал.

ну да, то, что для мира сего безумие, для меня истина. Исследуя Писания не одна, а с Ним, Учителем и Наставником. Это главное. Остальное неважно. И попала я раньше, а с Ним наоборот вышла из этого.

тому, кто видит и слышит. А не тому, кто слеп. Если вы не видите, и не слышите зова Божьего, то зачем вам вообще Писания нужны? Живите себе спокойно.

правда знаете что делает? На скрижалях сердца вытачивает заповеди свои. И смертная казнь уже совершена, потому и выживаю, когда прохожу обработку себя.

а Он и сейчас во мне исполняет эти заповеди, и меня учит, как их исполнять.

начаток, это то, что пробуют первым. А эта честь принадлежит не нам, а Христу в нас.

возможно. ему виднее, он - пастор.

Есть масса мест в НЗ, которые предостерегают нас, предупреждая, что мы можем оказаться там, где будет плач и скрежет зубов. вот такое добро - тоже добро может быть.

Марк, что ты хочешь сказать, что после того, как крестился - ни разу не согрешил???

я понял Ваше мнение, но не согласен с ним.

Конечно словами можно поиграть, но суть та же: в законе говорилось работать - и тут вы работаете. Что изменилось??? (раньше работали по закону Моисея - теперь также работаем, но по НЗ))))

Есть четкое понимание плотских заповедей, которые ушли в прошлое навсегда. Десятина одна из них, она ушла в прошлое с уходом Левитского священства. Нет больше левитов, нет больше десятины. Павел к Евреям говорит об этом понятно и доступно. И хватит тебе уже как ужу выкручиваться. Признай, что десятины, как заповеди нет и все. А то начинаешь пустословие, как Святой. Хочу не хочу, добровольная, по примеру.

Тогда зачем Евангелие? Давай и дальше приносить жертвы и чтить Бога. Тебе же сказано чем сегодня чтить Бога. Это не десятины и не приношения. Это любовь к ближнему и милость. Апостолам дано было поручение, идти и проповедывать евангелие. Им дано было поручение собрать собрание и обложить всех десятиной? Иисус Христос поручал кому-нибудь кроме благовествование собирать деньги в церкви? А то начинают ересь, мне Бог сказал, я откровение получил. Лжецы.

оно не ставит спасение в зависимость от десятины

Ты вообще Евангелие понимаешь? Или слушая иное благовествование, совсем запутался? Мы имеем не только Спасителя душ наших и НЗ на Его крови. Мы имеем Ходатая этого завета. Мы уже Его, куплены ценой Его крови. Да, я согрешаю, но любовь Его все покрывает. Я же не имел сознавания греха, сейчас в Нем имею, поэтому всегда имею прощение и покрытие. Ведь дух мой молится.

Моисеев закон не состоит из воздуха. ))
Это заповеди, уставы, постановления и даже законы, как например закон о родившей младенца.
Соблюдая Моисеев закон, человек исполнял заповеди, постановления, уставы.
Или можно сказать так - исполняя заповеди, постановления, уставы,  человек соблюдал Моисеев закон.
То есть если Вы исполняете заповедь о десятине, вы пытаетесь соблюсти Моисеев закон.
 
Вот Вашa цитатa, которaя подтверждаeт, что Вы пытатесь исполнять Моисеев закон, а не просто одну-другую зaповедь:

нет, давай Бога чтить не будем.

а в ВЗ не было любви к ближнему и милости?

или в ВЗ любовь к ближнему и милость были НЕПОЧТЕНИЕМ к Богу, а теперь стали ПОЧТЕНИЕМ?

чего ты мешаешь одно с другим?

ошибаешься. перечитай внимательно и посмотри знаечние всех слов оригинала.

это ты видимо бывал ОБЛОЖЕН десятиной, потому что из под закона не вышел.

перестань грешить и жить двойной жизнью. Когда сам перестанешь лгать - перестанешь и в других видеть лжецов.