брат Киракел1, пожалуйста услышь меня.

я НЕ пошутил, что приношу по примеру Ноя.

Но в чем был пример Ноя?

И что приятного обонял Господь? неужели Богу приятна была вонь сгоревших животных?

я понимаю так, что Ной своим поступком показал Богу почтение, благодарность и признательность!

Бог не требовал приносить жертву. Это была отсебятина Ноя. Животные нужны были для заселения земли, Ной можно сказать, сам в нужде был, но всесожжение сделал. И отсебятина Ноя была приятна Богу. Господь обонял благодарность Ноя, признательность Ноя - вот что Он обонял.

Поэтому принося по примеру Авраама, я приношу и по примеру Ноя: этим я выражаю Богу свою признательность и благодарность. И если я не вру, то и Господь обоняет приятное благоухание моих жертв.

Хорошо бы, но тогда 777 будет ездить не на море-окиян, а к нам на Северский Донец, в домик с пауками и с топчаном, похожим на гробовую доску. Но, это им  не подойдёт. Они привыкли к своему свинству и упрутся руками и ногами в ересь, только бы не пошатнулась их "Я всё получил и избыточествую". Даже не знает, что Павел писал это в тюрьме.

Мелхиседек, Священник Бога Всевышнего - принял десятину! Почему? потому что против был? или потому, что согласился, что Авраам верно сделал? Очень трудно поверить в то, что Богу это НЕ понравилось, но Его Священник - принял.

Апостолы передали учение Христа. От Христа произошла благодать и истина. Хорошо, что признали несоответствие десятины учению апостолов.

Мелхиседек не Бог, а только прообраз Нового священства, превосходящее Левииново. И не каждый раз при сборах увидешь в ответ хлеб и вино, как это сделал Мелхиседек.

Не просто название изменится.
Никто больше не будет называть других ВОРАМИ и проклинать за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.
То есть спасение не будет ставится в зависимость от десятины, как это есть сейчас, ведь всем известно, что воры Царствия Божия не наследуют.

И естественно, отказаться от лжеучения о "христианской" десятине, примеров которой нет в Писании нужно не с целью, чтобы сборы вырасли.

не совсем так. есть обязательные заповеди - например послушание родителям, или заповедь не красть а работать своими руками, или заповедь запрещающая кровь в пищу, или заповедь запрещающая есть на соблазн людям и т.д.

а есть добровольные поступки, которые нельзя ввести в рязряд обязательных заповедей, или догматизировать их. например: жертвуй сколько хочешь - хоть десять процентов, хоть двадцать, хоть сто; хочешь ешь свинину, а хочешь - воздерживайся от неё и т.д. в отношении пожертвований нет обязательного предписания - сколько именно жертвовать.

благодать отличатеся от закона много чем. например закон только требует исполнения заповедей, и производит проклятия в случае нарушения их. а благодать производит прощение грехов, спасение, рождение свыше для вечной жизни и т.д. но у благодати тоже есть свои заповеди (прощать всех, как и Христос прощает нас; любить всех и даже врагов; почитать друг друга выше себя и т.д.) эти заповеди дал Христос через Апостолов.

Игорь, ну почему сразу на Северский Донец с пауками и топчаном?

Павел по какой-то причине умел жить и в изобилии.

Сейчас в Турцию можно съездить за 15-20 тыс. (400-600 ЮС долларз) на 2 недели, дешевле чем к нам в Сочи. А такие деньги, вернее даже бОльшие, у нас НЕ зарабатывает только тот, кто сам НЕ хочет, ну или инвалиды, пенсионеры. Недавно разговаривал с парнем из Узбекистана. Работает на двух работах, зарабатывает 42000 в месяц, или 1200-1300 ЮС долл. И на его фоне, когда наши местные жалуются на отсутствие работы, связей, еще чего-то, понимаю, что лукавят.

То есть нигде не сказано, что " Богу - понравилось" десятина Авраама, и это всего лишь твое предположение.
Мелхиседек, взявший десятину - это человек, который был царем и священником.
Сегодня ВСЕ верующие являются царественным священством.
Где в Писании сказано, что это нравится Богу, когда одно царственное священство собирает сегодня десятину с такого же царственного священства, называя их ворами, и проклиная проклятиями, если те не желают участвовать в этом беззаконии?

не богохульствуйте. в Писании написано что Бог обонял приятное благоухание жертвы, а не вонь.

обоняние связано с запахами, и эти запахи жертвы были приятны Богу (как и сердцесостояние Ноя).

почему вы жертву Ноя назвали отсебятиной, а десятину Авраама примером для подражания?

на счёт отсебятины - Писание не призывает нас следовать примерам отсебятины, но призывает следовать путём Заповедей Христа.

когда кто принимает Иисуса то это означает что

уже не верующий живёт а Христос живёт

и когда надо и сколько возможно Он внутри христианина подскажет вдохновит

Ему не нужны правила для Своих действий через верующего

Бог в верующем не устанавливает обязательных установлений к их исполнению

нет ни одного примера...нигде...чтобы Бог наставивал через апостолов чтобы что то было всегда испоняемо определённым способом и не было внешних сводов законов

даже нового завета не было но лишь некоторые письма и то..их все то не читали...и людям достаточно было благодати и они практически ходили в духе - то есть жили в любви между собой

Бог стал жить в них и теперь христиане стали Домом Божьим

а потому и не стало десятин- платы левитам

левитов не стало

верующие стали все священниками и помогали все и всем что есть

остальное всё- иудаизм и законничество

законничество- это попытки достичь праведности божьей через соблюдения законов порядков правил и внешних установлений и следовании пусть и правильным соответственным Слову заповедям без инспирированного водительства Господа..десятина- законнический акт и она не от Духа а от плоти

Не всё так просто, друг! Вот, например, нам давно уже дано указание: "На работу на должность ИТР не брать никого старше 40 лет". Даже, если суперспециалист придёт. И так на многих предприятиях.

Потому, что  научился жить в скудости.

Все практически объявления в моём областном городе  на вакантность какой либо професии, указывает до 35 лет.

Потому, что такой возраст обычно не будет судиться  с администрацией, когда работодатель  будет попирать гарантирующий законом договор с наёмником отношений обходя "всевидящее око"  условного  профсоюза, но более возростные  работники хотят справедливость,  даже пройдя через 100 истанций в странах "здорового" корупционного климата пост советского простора и добится результата.

Вот недавно в агенстве, где я работаю, молодого человека расчитали от не существенного нарушения и лишили его 2-х месячного оклада.

Еще один пример добавил. Нужно Святого звать, он об этом примере наверно не знает. Скажи, Молотило, и в чем же состоит твоя признательность и благодарность? Бог, что хочет от тебя этого? Ты подражаешь жертвоприношениям, а что Богу нужны твои приношения? С ког ты береш пример? Если в тебе, как ты считаешь, живет ДС, то для тебя примеры Авраам и Ной? Может лучше возьми в пример жизнь святых людей, которые совсем не приношениями своей святости достигли.

Деньги не пахнут.

повтор с незнанием Писания

19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
(Быт.6:19-22)

= как видно НУЖДЫ у Ноя НЕ было

но вот зачем чистых по семь пар? ? ? ?

2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
(Быт.7:2,3)

Не надо клеветтаь на Бога. Molotilo продвигает фарисейскую ересь и "евангелие процветания".

Заморятся показывать. Святой Дух, Автор Писаний, никогда такого не говорил.

Раскрою секретик...не нужно вставать и брать огонь на себя при всем собрании,последствия могут быть не предсказуемые и не в вашу пользу...Об этом можно погововорить с друзьями за чашкой кофе или высказать свое мнение на домашней группе. Больше чем уверенна, что ваше мнение будет услышано  и известно пастору может еще тем же вечером. ))  Удачи и Божьей мудрости.

представьте себя на месте Ноя, вы высаживаетесь на землю после потопа, ВСЕ уничтожено, в лесу зверей нет, и самого леса нет, изобилием не пахнет. Звери, которые были с ним в ковчеге - разбредутся по лицу земли. Как все это будет заново заселяться и зарастать - неизвестно. И чем больше зверей выпустишь, тем больше вероятность, что заселение произойдет быстрее ну и так далее. Это я и имел ввиду, когда говорил это:

"Ной можно сказать, сам в нужде был, но всесожжение сделал."

А вы уже несколько раз упорно повторяете: незнание Писаний, а сами рассказываете о том, как Мелхиседек плавал в водах потопа и не утонул.

я предполагаю, что братом вы меня не считаете, тогда давайте по мужски.

Про фарисейскую ересь не спрашиваю, т.к. понимаю, что имеете ввиду учение о десятине.

Но вот будьте добры, мужчина Карпентер, объясните, что за "евангелие процветания" я продвигаю? Щедро ссылайтесь на мои посты, не будьте голословны.

Если вы покажете, что я продвигаю "евангелие процветания" - я попрошу прощения, если НЕ сможете этого показать, не надо извиняться, я почему-то уверен, что не сможете. Это удел сильных людей, а не легких.

жду

Марк, я не надеялся, что ты поймешь и еще раз объяснять не буду. ты НЕ захотел понимать, это твой выбор, я его уважаю, хоть и категорически с ним не соласен.

хотел посмеяться, но не смешно совсем. грустно.

ну да, хорошо сказал, только не к месту.

К этому опредилению и приводит десятина. Так, как все мега церкви как правело   проповедуют "финансовое  процветание". Где начало этому послужила десятина, как  понятие сеяния финансов.

А исповедующие, что Иисус есть Христос - братья. Только и братья заблуждаются порой. А пора ныне массового поклонения финансам. Время, в котором нужно очень быть внимательным, чтобы  ветрянными учениями не отпать от благодати Христа. Враги то домашние? Потому Иисус поучает любить врагов.

Я думаю, что вы исповедываете, что Иисус Господь.

а вы когда-нибудь обоняли запах сожженных животных?

приятный он?

вы и вправду считаете, что Господь любит обонять запахи сгоревших животных?

это местный сленг. Отсебятиной я называю то, чего Господь не требовал, а человек сделал.

Например, бедная вдова, положившая в сокровищницу все свое дневное пропитание, две лепты. Это отсебятина - но Богу понравилась. Или женщина, исцелившаяся от кровотечения, толпы теснили Христа, а одна исцелилась, потому что верила в отсебятину. Никто от нее этого не требовал и никто ее этому не учил. Женщина с драгоценным мирро, тоже самое, никто от нее ничего не требовал, но она сделала то, что было угодно Господу. То же самое с Ноем и Авраамом: ни в одном из двух случаев мы НЕ видим в Писании, что Бог требовал от Ноя принести всесожжение или от Авраама - десятину. И то и другое - отсебятина, а для нас пример.

Но в реальности вы не один раз по побуждению сердца принесли десятую часть вашего заработка, а делаете регулярно как вправской законник. Пусть кто побробует не принести ныне, то напомнят о Малахие. Кто муже вы не мелхиседеку несёте. А в ведёрко, которое под патронатом старшего брата. которого вы именуете пастором.

по Божьей милости я никогда не сеял финансы для того, чтобы пожинать их. С самого покаяния рядом были хорошие наставники. Один говорил (дело было в 95-96 гг): Бог - не автомат с газированной водой, если закинешь внутрь три копейки - газировка не польется. Другой говорил примерно так: до какого безумия надо дойти, чтобы устраивать торговлю с Богом, сеять и считать, сколько же я пожну. Из известной книжки Аванзини читал только обложку. В церкви всегда было много здравых людей, и они никогда не молчали, слава Богу.

Десятина для меня НЕ является средством заработать, пожать, приобрести спасение или еще что-то в этом роде. Как и для Авраама, десятина для меня - один из способов сказать Господу о том, что я помню и знаю, Кто дает мне силу жить, дышать, трудиться, побеждать. я "приготовляю коня на битву", но победа - от Господа.

аминь

когда сажусь кушать - благодарю Бога. регулярно.

почитаю отца и мать - не один раз по побуждению сердца. регулярно.

библию читаю - регулярно. но не потому, что закон, просто хочется.

ну вы же ведь не пугаетесь не заслуженных проклятий? и я не боюсь.

меня не пугает то, что ведерком распоряжается пастор, до тех пор, пока он делает это в соответствии со Словом. к моему огромному сожалению, мне известно МНОГО случаев, когда церковными финансами распоряжались очень не мудро. но это другая тема.

Но не все вошли в Обетованную землю. Не стоит придерживаться толпы, истинные человеки Божьи все были одиночки. так и сегодня.Помните двое будет на поле , один возьмется, а другой останется... и дальше по тексту. Но это не говорито том, что не стоит ревновать и заботится о добром и духовном для Церкви.

Тогда вопрос в том, как это называть или все -таки вопрос в современном  учении о "денежной десятине" ?

Вам придется решить перед Богом один вопрос: или делаю все так, как хочет Господь или делаю так, как хотят люди... Иногда мы меньше хотим огорчить человека (пастора), чем Господа, и даже пытаемся Слово подмять под наше понимание и нашу "веру" ( я в общем, никого не имею ввиду лично).

Десятина по примеру Авраама-самая слабая из всех десятин. Авраам принес ее всего один раз и только из добыч.) Десятину по Закону и то чаще приносили , правда, только колену Левия и  продуктами.)) Да, была еще десятина для бедных и для праздников. И сегодня только невежды еще ведутся на проповеди по пророчеству из Малахии, тот кто не понимает разницы между Заветами....И логично и истинно то, что сегодня мы имеем учение Христа и Апостолов, где Бог говорит и учит нам видеть Христа в тех, кто имеет нужду в этом мире, любить дела милосердия и давать с любовью.

-

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоанн 13)

А потом нестало двоих спонсеров - мецинатов. Закопали как грабителей.
Залюбили досмерти : (Деян. 5.1-14)

А мне нравится такой запах, взять к примеру то, как пахнут шашлыки ))

Хорошо, поверила в Вашу искренность.НО, тогда правильным,наверное, будет если Вы лично сами будете отдавать свои финансы прямо Господу ( согласно Евангелии) не возлагая эту заботу или жертву на пастора и церковь,т.е. без посредников типа отдал и  немоеэтодело. Или это уже не будет считаться добровольное даяние Богу ( пусть по Вашему десятина). Правильно или это не так ?

Не совсем так! Они не были меценатами,скорее партнерами по - современному и братьями по - христиански, на равне со всеми пользовались благами общины. Но решили быть не честными и сговорились лгать перед лицем Бога. Ни одного Апостола рука не прикоснулась к ним. Суд и приговор был вынесен Богом. Они не были грабители, все было их и в их власти было сколько дать, - они погибли за ложь.

_

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21)

но "модно" ныне говорить о ней..

"по-левитски" то уже даже десятинщики не говорят...переобулись...про малахию то- молчок!

а "авраамовская" актуальна...но она то ОДНОРАЗОВАЯ как ...пакет под пастеризованное молоко

выпил- выкинул..дал Авраам Мелхиседеку- это передача священства в этом акте произошла

как произошла?- спрашивают десятинщики

а вы читайте К ЕВРЕЯМ- там же написано..а то что ваши пастора вам этого не объясняли а своё выдумывают - это им грех и это их проблема!!!!!

уже приведено слишком много доказательств чтобы поставить в теме точку и заявить официально

всему миру что ХРИСТИАНЕ ДЕСЯТИН НЕ ДАЮТ И НЕ СОБИРАЮТ!!!

а кому то нравится "запах" десятины...

"деньги не пахнут"???- спросите у десятиноучителей!!!!!!!